Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Kristian Deiborg — Tue, 18 Oct 2011 11:16:52 GMT

Tak for de gode svar.

Jeg kan se at jeg tidligere har været for flink i min tilgang til mit arbejde.

I denne sag tror jeg at jeg går efter databasen med reference i https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=129901- bliver spændende om det lykkedes.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Anonymous — Tue, 18 Oct 2011 11:08:56 GMT

Lundsby:

Men du skriver at det er databasen, der er interessant. Hvis det er dataen i databasen du er ude efter, så er det jo typisk kunden der har opbygget dette, og derfor er det kundens ejendom.

I dine sko ville jeg bede om en backup af selve basen, og evt. være indstillet på at betale en time eller to for det. Hvis der er tale om et multi-tenant system, så ville jeg bede om xml-dumps eller backup hvor de andre kunders data var slettet. Det ville dog nok koste noget mere!

Jeg er helt enig... De gange jeg har været blandet ind i en lign. situation, har vi altid kunne købe databasen fri for en 2-4 konsulent timer.. Som regel så er kunden så tilpas sur på deres tidligere leverandør, at de acceptere det uden at tøve :-)

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Lundsby — Tue, 18 Oct 2011 10:53:50 GMT

Hej Kristian

Som udgangspunkt er det helt rigtigt som flere andre skriver, at det kunden får er en ekslusiv brugsret.

Hvis man alligevel ville havde fat i koden, vil det være spændende om leverandøren var forpligtet til at udleverer denne fordi der var brugt Open-Source kode i projektet.

Men du skriver at det er databasen, der er interessant. Hvis det er dataen i databasen du er ude efter, så er det jo typisk kunden der har opbygget dette, og derfor er det kundens ejendom.

I dine sko ville jeg bede om en backup af selve basen, og evt. være indstillet på at betale en time eller to for det. Hvis der er tale om et multi-tenant system, så ville jeg bede om xml-dumps eller backup hvor de andre kunders data var slettet. Det ville dog nok koste noget mere!

Man kan selvfølgeligt argumenterer for at databasen's design er udvikleren ejendom, og hvis de gør det må du nøjes med XML-dumps.

Men hvor er status? Jeg har aldrig hørt om at man ikke ville udlevere data, men der er selvfølgeligt ikke nogen der gør det gratis, selvom kunden vil skifte leverandør skal man jo stadig havde penge for sin arbejdskraft.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Jesper Laugesen — Tue, 18 Oct 2011 10:16:27 GMT

Ophavsretsloven (https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=129901) gælder også for edb-programmer:

§1, Stk. 3. Værker i form af edb‑programmer henregnes til litterære værker.

Med mindre du sælger denne ophavsret forbliver den din ejendom. Som Prosa skriver: "– Det er helt normalt i it-branchen, at kunden søger at sikre sig ophavsretten. Det skal du sikre dig kompensation for." (http://www.prosa.dk/aktuelt/nyhed/artikel/har-du-ophavsret-til-din-kode/).

(Om arbejdstageres ophavsret:
§59:Ophavsretten til et edb-program, der er frembragt af en arbejdstager under udførelsen af dennes arbejde eller efter arbejdsgiverens anvisninger, overgår til arbejdsgiveren.)

Databasen (dataene, indholdet) er til gengæld kundens ejendom (§71). At der så kan komme en god strid ud af i hvilket omfang den tidligere leverandør skal bistå med at hive data ud af det gamle system... det er så noget helt ... næsten det samme.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Allan Hansen — Tue, 18 Oct 2011 10:02:28 GMT

Nu er jeg ikke jurist, men jeg vil mene at kode kan vurderes på linje med tekst, forfattet af en journalist.

Der er ophavsret, så længe andet ikke er aftalt. Jeg har faktisk også hørt, at det kan være gældende i et arbejdsgiverforhold, hvor en ansat programmør faktisk kan have ophavsret til kode, som er lavet i arbejdstiden. Det er dog typisk reguleret af ansættelsesaftalen.

Angående hvordan man håndterer en database er dog lidt mere en gråzone for mig at se. Umiddelbart vil jeg mene, at hvis dataene i databasen er udfyldt via et system købt af en kunde, så vil jeg tro, at dataene være kundens ejendom.

Hvad man juridisk set har ret til, og hvordan man rent praktisk bør handle i forhold til at lave den bedste forretning og få tilbagevendende kunder, vil jeg dog mene, er en helt anden sag.

Jeg synes du skal vente med at tage stilling til vi har haft en jurist på banen.

Venlig Hilsen

Allan

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Asger Jon Frounberg — Tue, 18 Oct 2011 10:00:10 GMT

Hej

Jeg ville argumentere for at kunden ejer projektet som udgangspunkt hvis det er betalt pr. time. Det er jo så timerne der er solgt og at de er brugt til at udvikle et IT program er som sådan sælger ligegyldig. Jeg ved at hvis du ansætter en person inden for IT branchen tilhøre has arbejde firmaet. Jeg vil mene at hvis der er betalt pr. time til et firma tilfalder retten kunden. Hvis der er betalt for at produkt (altså fast pris for det leverede) så er det som udgangspunkt leverandørnen der ejer produktet og kunden der får en brugsret ved mindre end andet er aftalt. Når det kommer til databasen går jeg ud fra det primært er dataen der ligger i den der er relevant og her mener jeg det er meget dårlig stil ikke at give kunden adgang til deres data om ikke andet mod at de betaler omkostningerne som timepris. Det er jo kunden der ejer daten og jeg vil mene man ellers binder kunden på en urimelig måde. Ved at CSC har brugt den praksis hvilket er derfor at alle de IT chef'er jeg kender har travlt med at sparke deres sælgere ud af døren så hurtigt så muligt.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Simon Elkjær — Tue, 18 Oct 2011 09:52:04 GMT

Okay, så er jeg blevet fejl informeret på mine uddannelse, eller så har jeg misforstået begge steder jeg har gået. :)

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Jesper Laugesen — Tue, 18 Oct 2011 09:49:49 GMT

Kristian Sørensen - cygnet:
Har kunden som udgangspunkt ikke ret til at få udleveret denne kildekode?

Nej da ;)

Koden er udviklers ejendom med mindre andet er aftalt (fx gennem eksplicit salg af retten eller implicit ved brug af en open source licensering).

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Anonymous — Tue, 18 Oct 2011 09:38:02 GMT

Simon Elkjær:
Hvis du bestiller en fotograf til at tage billeder af dit hus er det vel også DINE billeder, det vil ikke give mening hvis han må tage og sælge dem videre.

I netop det eksempel, køber du brugsretten til billedet til netop det formål billedet er bestilt til. Der indhentes godkendelse fra fotografen, hvis du f.eks. vil benytte billedet på en hjemmeside, og dette ikke er aftalt på forhånd.

Det er altid fotografen, der har ophavsretten til billedet. Fotografen kan så vælge at kunderne kan bruge billederne, som de vil - men det er helt op til den enkelte fotograf.

MVH

Thomas

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Dirch Lind — Tue, 18 Oct 2011 09:37:56 GMT

Netop med billeder gælder faktisk at det er fotografen, der har rettighederne til dem. Kunden må derfor kun anvende billederne til det der er aftalt og betalt for. En kunde må derfor fx. ikke videresælge fotografens billeder, hvis ikke det er aftalt.
Principielt kan en fotograf derfor godt benytte billederne i anden sammenhæng - men ofte er der også en aftale, der går på hvad fotografen må benytte billederne til. Det kan jo fx være billeder af ting som kunden ikke ønsker offentliggjort. Ved portrætter skal kunden dog altid give sin accept til at fotografen benytter billederne i anden sammenhæng.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Simon Elkjær — Tue, 18 Oct 2011 09:20:50 GMT

Vi fik det på skolen forklaret som at når man køber et stykke udviklet software er der, med mindre andet er aftalt, præcis samme rettigheder som på ethvert andet håndværk.. Kunden ejer det.

Jeg har ikke tjekket lovgivningen efter, men det giver fint mening at du har rettigheder til det du køber.

Hvis du bestiller en fotograf til at tage billeder af dit hus er det vel også DINE billeder, det vil ikke give mening hvis han må tage og sælge dem videre.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Michael_N — Tue, 18 Oct 2011 09:07:42 GMT

Er det selve databasen de ikke vil ud med

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

Michael_N — Tue, 18 Oct 2011 09:05:20 GMT

Nu vil jeg ikke definere databasen som kildekode.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

B. Hvarregaard — Tue, 18 Oct 2011 08:57:10 GMT

Normalt sælger vi også kun brugsrettighed, vi ejer således stadig kildekoden. Man kan "frikøbe" kildekoden hos os for et yderligere beløb (det gør jo også at vi mister omsætning ved eks nye features etc,).

Det er vel loven om ophavsret der gælder? Dvs. hvis jeg har fremstillet det, har jeg ophavsretten tildet, den skal explicit overdrages så vidt jeg ved.

Svar: Ret til kildekode? Har man ikke det som udgangspunkt?

martinvandebelt — Tue, 18 Oct 2011 08:54:32 GMT

Det er lidt afhængig af hvad der er aftalt.

Som udgangspunkt vil man opnå brugsrettighed til det udviklede. Og ikke ejerrettigheder.