Cafe og hygge

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

jrudolph — Mon, 01 Dec 2014 12:06:43 GMT

Der er en masse gode varmekilder som træpiller, solvarme osv. Jeg bruger selv http://www.pejsen.com/webshop/braendeovne-fra-Hjorring-Pejsecenter da det er billigt og hyggeligt!

braendeovne

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Anonymous — Fri, 14 Oct 2011 21:50:58 GMT

Sydenergi sender med glæde en konsulent ud for at rådgive om den bedste løsning. Men så er det jeg tænker, er det mon fordi at de kan trække et lån ned over hovedet på mig, eller rådgiver de virkelig om den bedste løsning?

http://www.se.dk/Energi/Opvarmning/Jordvarme.aspx

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 21:34:35 GMT

Henrik B.S.:
Er det ikke muligt at varme en buffertank op med et solpanel enten el eller vand, og så forbruge det varme vand til varmt vand, eller som varme til huset? En vinterdag kan et solvarmeanlæg vel godt varme en buffertank op, så man kan opvarme huset med dette, om aftenen?

De beregninger på effektivitet og tilbagebetalingstid jeg har set, er ikke interessante nok, og eftersom jeg heller ikke er vild for at få solfangere på mit tag, så opgav jeg ret hurtigt ideen. Når solceller er lidt mere effektive og lidt billigere, vil jeg bestemt overveje at få dem installeret. Jeg kiggede også på en vindmølle, men eftersom den både er grim og potentielt støjende og vedligeholdelseskrævende, så var det heller ikke sagen.

Buffertanke er til gengæld meget fornuftigt i forbindelse med selve varmepumpen således den kører så længe og så sjældent som muligt. Det er der god driftsøkonomi i.

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Anonymous — Fri, 14 Oct 2011 21:28:37 GMT

Jens Myhren Thomsen:
Solvarme er en fin ide med ét problem - nemlig at varmen primært er til stede, når man ikke har brug for den. Har man et jordvarmeanlæg, vil ekstraomkostningen til solvarmedelen have en meget lang og for mange en uinteressant tilbagebetalingstid.

Er det ikke muligt at varme en buffertank op med et solpanel enten el eller vand, og så forbruge det varme vand til varmt vand, eller som varme til huset? En vinterdag kan et solvarmeanlæg vel godt varme en buffertank op, så man kan opvarme huset med dette, om aftenen?

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 20:57:04 GMT

presta:
ham fyrede de inden de begyndte at bygge, og så var de på herrens mark...

Ja, det er i høj grad problemet - at mange installatører ikke aner, hvad de har med at gøre. Heldigvis findes der også mange gode, men det er ikke nemt for forbrugeren. Jeg er næsten blevet ekspert i jordvarme anlæg, og det havde jeg egentligt gerne været foruden :-)

Men dejligt at din leverandør trods alt stod ved deres ansvar.

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Presta — Fri, 14 Oct 2011 20:51:26 GMT

Jens Myhren Thomsen:
Et utæt anlæg tyder på en noget sølle installatør. De fleste burde kunne finde ud af at lave tætte samlinger - det er jo ikke raketvidenskab på nogen måde :-)

Helt enig - det er ikke rakatvidenskab. Firmaet der byggede for os, havde en der havde installeret mange jordvarmeanlæg, ham fyrede de inden de begyndte at bygge, og så var de på herrens mark...Og så var der noget med ventiler fra Danfoss der ikke var dimensioneret rigtigt, og hvad ved jeg. Men nu har de været her så mange gange, at alt vist efterhånden er skiftet. Det er også derfor, at jeg skriver, at vi alt i alt er rigtig glade for at have jordvarme - det er en rigtig god opvarmningsform og det kræver intet fra en ud over det årlige eftersyn.

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 20:40:55 GMT

Kumuluzz:
Jeg har ingen idé om hvad der er mest økonomisk i længden, dog kunne jeg forestille mig noget i stil med jordvarmen kombineret med solvarmen.

Solvarme er en fin ide med ét problem - nemlig at varmen primært er til stede, når man ikke har brug for den. Har man et jordvarmeanlæg, vil ekstraomkostningen til solvarmedelen have en meget lang og for mange en uinteressant tilbagebetalingstid.

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 20:32:13 GMT

H∑nning:
Jordvarme er da ikke en god løsning er det, jeg har hørt at strømregningen til et sådan system er enorm.

Den er ikke mere enorm end at den i kroner og øre ligger på under det halve af, hvad det koster at varme op med f.eks. olie eller gas. Det er ligesom pointen.

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 20:25:36 GMT

Finn Petersen:
I det nævnte eksempel falder COP fra 3,4 til 2,4 ved at hæve fremløbstemperaturen fra 35 til 55 grader!

Det er korrekt at virkningsgraden falder i takt med fremløbstemperaturen. Pointen er blot at man med en korrekt radiator installation (eller gulvvarme) og en rimelig isoleringsgrad kun sjældent behøver en høj fremløbstemperatur. Det er ikke vigtigt at have en høj fremløbstemperatur, det er vigtigt at have nok varme.

Når man mærker på sine radiatorer med 60 graders fremløb, så er det typisk kun toppen som er varm, fordi termostaten slår til og fra - dvs. høj temperatur på en lille varmeflade. Med et lavt fremløb bliver typisk hele radiatoren varm - dvs. lavere temperatur men større varmeflade.

Finn Petersen:
Iøvrigt: Den el man køber til jordvarme, er hovedsagelig produceret ved afbrænding af fossile brændsler, sååe det er ikke helt grøn energi (-:

Fuldstændigt korrekt, men andelen af vedvarende energi er stigende, og afbrænding af træ er heller ikke nogen ubetinget miljøvenlig energikilde.

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 20:15:23 GMT

presta:
Nogle skriver, at mange får lavet fejlinstallationer - det er jeg fuldstændig enig i. Vores anlæg har været utæt i så mange samlinger, at man tror det er løgn - byggefirmaet har været her 35(!!) gange for at skifte pakninger, fylde væske på, skifte rør, skifte software i kompressor osv. osv. Heldigvis uden omkostninger for os - men man skal virkelig passe på, at det firma, man får til at lave det ved noget om det. Vi har haft producenten ude et utal af gange også, hvor de ikke har kunne finde fejl, men så var anlægget alligevel utæt - og nye ventiler blev skiftet, lang, lang historie....

Netop pga. alle de skrækhistorier som florerer, så brugte jeg enormt meget tid på at undersøge sagen. Flere leverandører blev næsten vrede på mig, så paranoid jeg var. Bl.a. gik jeg meget op i reference-kunder, og jeg har nok talt med mindst 15 andre brugere af jordvarme. Det er selvsagt kun glade kunder man bliver henvist til, men jeg kender derudover 6 andre bekendte som har fået jordvarme, og ingen af de installationer jeg har kendskab til, har haft nogen nævneværdige problemer. Jeg havde en enkelt fejl efter en uges tid, og den blev rettet omgående.

Et utæt anlæg tyder på en noget sølle installatør. De fleste burde kunne finde ud af at lave tætte samlinger - det er jo ikke raketvidenskab på nogen måde :-)

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Finn Petersen — Fri, 14 Oct 2011 20:10:18 GMT

Henrik B.S.:

Finn Petersen:
Hvis du har 60 grader fremløbstemperatur fra jordvarmen, så er din virkningsgrad ekstrem lav.

Kan du uddybe det lidt mere Finn

Prøv at se grafen på side 18 i dokumentet:

http://www.google.dk/url?sa=t&source=web&cd=24&ved=0CDMQFjADOBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.varmepumpeinfo.dk%2F_root%2Fmedia%2F9309_rapport-Luft%2520som%2520varmekilde%2520i%2520varmepumper.pdf&rct=j&q=varmepumpe%20cop%20freml%C3%B8bstemperatur&ei=XpKYTsGzH-L64QT_m72wBA&usg=AFQjCNEZ9f-tCZ_5E_hb57TkOcbMLw_B3A

I det nævnte eksempel falder COP fra 3,4 til 2,4 ved at hæve fremløbstemperaturen fra 35 til 55 grader!
Artiklen handler om omdrejningsregulering, men viser meget godt hvor meget det koster at hæve fremløbstemperaturen.
Som der var en der skrev andetsteds: Hvis du vil vide om du kan bruge jordvarme med dine radiatorer, så prøv at skrue fremløbstemperaturen ned til 40 grader på en vinterdag.

Iøvrigt: Den el man køber til jordvarme, er hovedsagelig produceret ved afbrænding af fossile brændsler, sååe det er ikke helt grøn energi (-:

vh
Finn

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Jens Myhren Thomsen — Fri, 14 Oct 2011 20:06:08 GMT

Hej Maria,

Maria F:
Jordvarme skal vælges, hvis man har gulvvarme og dermed kan udnytte den lave fremløbstemperatur.

Jordvarme er særligt effektivt, hvis man har gulvvarme, men det er også et glimrende valg, selvom man har et radiatorsystem. Det er der masser af eksempler på. Men det går galt, hvis man ikke har konvektionsradiatorer eller har alt for små eller for få af dem. Det er ret let at regne ud.

Maria F:
Jordvarme kræver at haven splittes ad

Ikke nødvendigvis. Der findes flere forskellige løsninger med energibrønde eller nedpløjning af slangen. Men graver man ned på gammeldags facon, så kræver det reetablering. Er det alene en græsplæne som skal på plads, er det ofte en glimrende lejlighed til at få sået nyt græs.

Maria F:
har man for meget ler i jorden, så kan man bøvle de næste 30 år med at det fryser "i striber" om vinteren

Sikke noget snak. Er anlægget dimensioneret korrekt (dvs. bl.a. nok slange) så der ingen frost i striber - heller ikke i tung/fed jord. Et sådant problem opstår kun, hvis man virkelig ikke har brugt hovedet.

Maria F:
Samtidig skal haven altså være stor nok til 400 m slange.

Det afhænger jo temmelig meget af situationen, varmebehovet og jordtypen - det kan sagtens være mere. Ulykkerne opstår som oftest fordi installatøren ikke kan beregne korrekt slangelænge eller fordi køberen vil spare her. Der er ikke nogen faste længder - alt er individuelt.

Maria F:
Der er altså fordele og ulemper ved de to løsninger, men har man ikke gulvvarme i huset, så bliver jordvarmen for dyr i drift.

Det er ikke korrekt.

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Presta — Fri, 14 Oct 2011 19:50:59 GMT

Jeg blander mig lige lidt i debatten, hvor jeg ikke har læst alle indlæg (så undskyld, hvis noget er nævnt før).

Vi har jordvarme i vores hus, som er 180 kvm. Vi har selv fået huset bygget, så jordvarmen blev etableret i forbindelse hermed. Huset er 3 år gammelt. Det er helt korrekt, at det klart er en fordel, hvis man har gulvarme, hvilket vi har både i stueetage og 1. sal, fordi anlægget ikke producerer en høj fremløbstemperatur. Vi har 300 meter slanger gravet ned i tre strenge af 100 meter hver. Grunden til, at vi ikke blot har 300 meter i et langt stykke er, at der er for stort et varmetab i lange slanger.

Jeg så én skrive, at man skulle have 400 meter slange gravet ned - det er så vidt jeg ved, kun nødvendigt, hvis huset er over 220 kvm.

Vi har ingen problemer med at holde hele huset varmt, alle rum er opvarmet til 20-22 grader (afhængig af hvilke rum). Selv med de sidste to vintres hårde frost, har anlægget ikke kørt på fuld kraft på elpatronen. Men det kan gøre det, hvis der kommer en lang periode med hård frost. Sidste vinter havde vi perioder på 2-3 uger hvor der var minimum -9 grader om natten, men stadigvæk kørte vi ikke på fuld kraft.

Nogle skriver, at mange får lavet fejlinstallationer - det er jeg fuldstændig enig i. Vores anlæg har været utæt i så mange samlinger, at man tror det er løgn - byggefirmaet har været her 35(!!) gange for at skifte pakninger, fylde væske på, skifte rør, skifte software i kompressor osv. osv. Heldigvis uden omkostninger for os - men man skal virkelig passe på, at det firma, man får til at lave det ved noget om det. Vi har haft producenten ude et utal af gange også, hvor de ikke har kunne finde fejl, men så var anlægget alligevel utæt - og nye ventiler blev skiftet, lang, lang historie....

Vores naboer har også jordvarme - deres anlæg er underdimensioneret, så huset kan ikke varmes ordentligt op, så de har derfor nu fået brændeovn som supplement.

Men når alt dette er sagt, så er vi superglade for vores anlæg (på trods af de utallige reparationer, som efterhånden har givet pote, så det nu kører fejlfrit). Vi bruger ca. 9500 kWh i el pr. år til ALT el i huset - altså også alm. forbrug såsom ovn, komfur, tørretumbler osv. det kan vist ikke gøres meget billigere...

Det kostede 125.000 kr. inkl. alt. Men siden da, er man i stedet for at grave hele haven op begyndt at grave nedad i stedet, som ikke giver nær de samme gener med en opgravet have, og dermed kan sikkert også etableres billigere nu.

mvh

Ann Karina

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

slettet_bruger — Fri, 14 Oct 2011 19:33:45 GMT

Jordvarme er da ikke en god løsning er det, jeg har hørt at strømregningen til et sådan system er enorm.

Svar: Hvilken varmekilde - Solvarme - Jordvarme - træpiller?

Kumuluzz — Fri, 14 Oct 2011 19:10:19 GMT

Henrik B.S.:

Jeg vil gerne have en brændeovn, men hvad skal hovedvarmekilden være? Jordvarme som bliver supleret med solvarme (enten vand eller el) eller træpillefyr med solvarme?

Hvad er mest økonomisk i længden?

Jeg har ingen idé om hvad der er mest økonomisk i længden, dog kunne jeg forestille mig noget i stil med jordvarmen kombineret med solvarmen.

du skal også overveje at den nye regering måske vil give støtte til boligejere som vil lave miljøforberedringer. Hvilket betyder det måske både kan være mest økonomisk nu og i længden.