Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Flemming Bach — Thu, 13 Oct 2011 10:36:26 GMT

Jeg har desværre lige været ude for en lidt negativ oplevelse af en revisor

Havde fået en ny kunde ind hvor jeg skulle bogføre og klargøre materiale til revisor. Det var tidligere kundens revisor der havde stået for dette og taget sig vældigt godt betalt for.....

Fik alle bilag og kontoudtog og det hele, det eneste jeg manglede var en åbningsbalance at tage udgangspunkt i. Den skulle kunden skaffe fra revisoren og så går et galt......

Revisoren bliver godt gal og indkalder til møde med kunden og efter et par møder bliver de enige om at kunden for en kreditnota for det lidt for høje honorar for sidste år, samt tilbyder at lave bogføring og regnskab i år uden beregning!

Og det ku kunden ikke sige nej til......, så er røg en ny kunde fra min forretning

Det skal siges at der er faktureret tkr. 7 pr. kvartal til bogføring periode balance og derudover tkr. 20 for årsrapport. - og jeg vil tro at jeg ville have kunne bogføre og lave revisor mappe for max tkr. 5 - der er et halvt ringbind med bilag, hvoraf ca. halvdelen er salgsfaktura.....

Tror at revisoren har fået lidt kolde fødder ved tanken om at andre skulle have fat i materialet og hans honorar ville blive udstillet - trist!

Men hva, der er vel flere kunder derude og jeg har heldigvis stadig flest positive oplevelse med de revisorer jeg har med at gøre - men det er sku lidt tankevækkende alligevel!

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Myhren Thomsen — Thu, 13 Oct 2011 08:17:14 GMT

Mange tak Martin :-)

Debatten blev fra min side nok en anelse for generaliserende, og det var ikke meningen. Muligvis blev jeg lidt provokeret af Peters kommentar om, at jeg med min alder vist ikke havde meget at byde ind med... Jeg er sikker på, at han givetvis er meget dygtigere, klogere og vidende end mig, men jeg begynder da at blive tør bag ørene.

Selvsagt er der masser af eksempler på statsautoriserede revisorer som ikke imponerer på nogen måde - jeg har selv prøvet det for år tilbage, og det er mildt sagt rystende at opleve, at man tror, man er hænderne på en dygtig fagmand, og så i virkeligheden ikke er det. Jeg tror selv du har nævnt, at problemet ofte er alt det, man som kunde ikke ved, at man skal spørge om ligesom det selvsagt er et stort problem, hvis rådgiveren ikke er bevidst om sine egne begrænsninger. De fleste, inkl. undertegnede, er jo mere eller mindre ærekære, og de 1. klasses katastrofer opstår jo oftest når folk spiller skuespil og foregiver at kunne noget, de reelt ikke kan.

Sandt skal siges, jeg kender til flere eksempler på dygtige revisorer som ikke er statsautoriserede. Igen er min opfordring til alle at holde sig bredt orienteret og vælge den rette mand til opgaven. Det er ikke nogen skam at samarbejde med flere - folk der er gode til alt, er jo sjældent rigtig gode til noget.

En pointe som er vigtig at huske, er at se på, hvad man får for pengene. Mange glemmer i deres iver efter at spare penge, at timeløn i mange tilfælde er en dårlig rettesnor. Jeg kan fortælle et lille eksempel som illustrerer, at en timeløn på 10.000 ikke nødvendigvis er dyr eller bør afholde en lille virksomhed eller iværksætter fra at betale den.

For 8 år siden overtog jeg som 24 årig lille fisk et selskab i massive problemer. I den forbindelse var der nogle gamle bestyrelsesmedlemmmer, som efter min overtagelse stod til at få udbetalt et meget stort honorar. Honoraret var for at "salgsmodne" selskabet og bringe en masse forhold på plads. Opgaven var fint dokumenteret og aftalt, men intet var i praksis blevet udført. Det synes jeg ikke, at selskabet skulle betale penge for, hvilket min lokale advokat var helt enig i.

Det bør nævnes at den pågældende advokat er en kendt og respekteret mand i lokalsamfundet, en som mange vil pege på som et "klog og dygtig mand". Vi blev i fællesskab enige om at starte en juridisk process, og det gik der en del tid og fakturerede timer med. Advokaten tvivlede ikke på sagen, og timerne blev flere og flere. Imidlertid får jeg på et tidspunkt en grim anelse om, at noget muligvis er galt. Advokaten, som er erhvervsadvokat, virkede ikke særligt sikker når jeg spurgte ind til specifikke dele af sagen.

En dag læser jeg en avisartikel, hvor en af danmarks kendteste erhvervsadvokater udtaler sig om nogle bestyrelsesmedlemmer i en stor og kendt virksomhed. Situationen minder lidt om min egen, og jeg skriver en mail til advokaten og beder om et godt råd. Han ringer få timer senere, og vi taler sammen i knap en halv time. Han er meget klar i spyttet, og giver mig meget konkrete råd og vejledning om hvad jeg skal gøre. Der er absolut ingen vaklen. Essensen er desværre at bestyrelsesmedlemmerne har krav på fuldstændigt honorar uanset hvor uduelige og dovne de evt. måtte være. Han anbefaler mig at glemme alt om at føre sag og indgå i et forlig hurtigst muligt (hvilket også lykkes). Besparelsen på forliget og sagsomkostninger ender i mindst 130.000,-.

Nogen tid efter kommer regningen fra advokaten. Den er på 5.000,- og jeg er ved at falde ned af stolen, eftersom vi jo kun havde talt sammen i under en halv time. Jeg ringer manden op, og spørger om der muligvis er sket en fejl. Det er der ikke, men han tilbyder mig at kreditere regningen. Det vil imidlertid have den konsekvens, at han ikke vil hjælpe mig en anden gang, og han beder mig derfor om at gøre op med mig selv, om jeg mon ikke har fået værdi for pengene?

Mit valg er indlysende - han har sparet mig for en masse penge og en masse besvær, og jeg betaler med stor glæde, hvad der svarer til en timeløn på over 10.000,-. Siden har jeg brugt ham andre gange, og han stiger kun i min respekt, selvom mange sikkert vil kalde ham en grisk fætter.

God dag til dig :-)

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Martin Lysfelt — Thu, 13 Oct 2011 07:31:28 GMT

Jens Myhren Thomsen:

...generelt er de skarpe knive der, hvor der er flest penge at tjene - i dette tilfælde blandt de statsautoriserede revisorer.

Hej Jens,

Jeg har været ret enig med dig tidligere, men denne kan jeg ikke give dig ret i.

Statsautoriseret Revisor er ikke noget man bliver "over night", det kan sagtens tage 10 år, så der vil altid være en masse dygtige mennesker, som er på vej til målet, men endnu ikke er nået derhen.

Derudover vil der også være en del mennesker, som af forskellige årsager ikke mener, at det er værd at foretage investeringen i denne titel, da de ikke vil kunne profitere nok på investeringen i forbindelse med deres daglige arbejde.

Endvidere findes der mange andre kompetencer, som giver værdi. Jeg er oprindeligt uddannet ingeniør indenfor planlægning, procesoptimering og ledelse, og udover min rådgivning indenfor revision kan jeg bidrage med idéer og tanker, som en ingeniør ville anskue problemstillinger i en virksomhed.

Herudover er der forskellige modeller for at tjene sine penge. I min virksomhed har jeg anlagt samme grundidé, som i Tetrapak - sælg mange enheder og tjen lidt hver gang. Sælger man mange nok, så er der millioner af kroner at tjene.

Endelig, så vil jeg give Peter ret i, at dét som de fleste virksomheder/brugere på Amino efterspørger, er simple løsninger, og det vil være overkill at sætte en dygtig statsautoriseret revisor til 2.500 kr. i timen til at løse disse opgaver. Men Jens, det læser jeg også i dine indlæg, at du er enig i.

Så min holdning er, at man finder masser af "skarpe knive", som ikke er statsautoriserede revisorer. Men det er da klart, at hvis man har en uddannelse som statsautoriseret revisor, så har man en god ballast af viden i udgangspunktet.

Det vigtigste, når man har opnået et bestemt vidensniveau, er at holde denne viden vedlige for fremtiden. I revisorbranchen, hvor reglerne ændrer sig konstant, vil en revisor (ligegyldig niveau) skulle bruge masser af tid på at vedligeholde og udbygge sin viden. Hvis man ikke gør dette, så går der ikke lang tid, før man er en dårlig rådgiver.

...og inden jeg slutter dette indlæg, kan jeg fortælle, at jeg i det seneste år har fanget 3 statsautoriserede revisorer i at give fejlrådgivning; én på Amino, og to i forbindelse med et af mine kundeforhold, hvor kunden selv har tilknyttet en statsautoriseret revisor ved siden af det bogholderi, som min virksomhed driver.

Jens, du må have tillykke med fødselsdagen i dag.

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Myhren Thomsen — Wed, 12 Oct 2011 18:04:52 GMT

- så skulle du bare se det, de klippede fra :-)

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Anonymous — Wed, 12 Oct 2011 18:00:05 GMT

Tja..kan kun trække på smilebåndet indslag fra FSR/samt dine skriverier her på Amino går ikke

rigtigt hånd i hånd.

I min optik ret dobbeltmoralsk. *LOL*

God vind.

Peter

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Myhren Thomsen — Wed, 12 Oct 2011 17:51:23 GMT

Upassende? Overkill?

Jeg er i allerhøjeste grad en lille fisk selv, og selvom du ikke mener jeg har nogen erfaring, så har jeg alligevel været med så tilpas længe, at jeg har lært, at det er bedre at bruge en brillant rådgiver til f.eks. 1.500,- pr. time i to timer, end en velmenende og gennemsnitlig fyr til 750,- pr. time i fem timer.

Du kan vist heller ikke beskylde mig for entydigt at pege på løsninger i "A.P. Møller" niveau. Som du har set, er jeg f.eks. en stor tilhænger af at spare penge ved at køre ting i personligt regi.

Billedet er på ingen måder entydigt, der findes også dyre fjolser, så pris og kvalitet hænger ikke altid sammen. Det vigtige er at være vaks, holde sig bredt orienteret og helt enkelt se på, hvad man får for pengene. Er man ny og uerfaren iværksætter, er det for alvor vigtigt at være i hænderne på dygtige og erfarne folk. Alt afhænger af situationen, og man skal selvfølglig bruge hovedet, og ikke sætte en dygtig statsautoriseret revisor til at bogføre, ligesom man skal overveje, om en ellers udmærket regnskabsmand er den rette til at rådgive om lidt tungere ting.

Der er ikke den store forskel på folk, uanset om de er håndværkere eller rådgivere. Jeg ombyggede mit hus af flere omgange, og i starten var jeg meget fokuseret på timeløn. Til gengæld kunne jeg så bruge en masse tid på at følge op og rette fejl, for gode folk har ikke de laveste timelønninger. Senere fandt jeg fremragende folk som er langt dyrere på timelønnen, men som laver tingene på kortere tid, i høj kvalitet og uden problemer - til samme eller lidt lavere pris. Den proces lærte jeg meget af.

Til folk der tvivler på, hvad jeg siger, kan jeg kun anbefale at prøve lidt af hvert. Det værste man næsten kan gøre, er at hænge ved sine rådgivere i lang tid i blind tillid til, at kvalitet og pris hænger sammen :-)

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Anonymous — Wed, 12 Oct 2011 17:37:14 GMT

Jens Myhren Thomsen:
De 90% var faktisk for at være venlig, den reelle andel af virkeligt dygtige folk er givetvis endnu lavere end 10%. Sådan er min virkelighed.

Det er da ikke det billede af revisorstanden som du tegner i nedenstående klip:

http://www.fsr.dk/Om%20FSR/Aarsmoede%202010/Filmklip%20CREAS.aspx?sc_lang=da

..... men det var vel et betalt job......

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Anonymous — Wed, 12 Oct 2011 17:05:49 GMT

Jamen så held og lykke med dine få procent af dygtige rådgivere.

Personligt synes jeg, at dine bemærkninger er ret upassende i et iværksætterforum.

Det er ikke A.P. Møller du har at gøre med her, og mange små iværksættere har ikke råd til

f.eks. at hyre et statsaut. revisor til flere tusinde kr. pr. time.

Du skriver en masse, men dit budskab er efter min mening "overkill". *S*

Peter

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Myhren Thomsen — Wed, 12 Oct 2011 16:52:13 GMT

Ja, det er noget af en udmelding, og jeg kan bestemt heller ikke afvise, at jeg er en hel del mere krævende end de fleste. Men det er ulig sjovere at samarbejde med virkeligt skarpe og brillante rådgivere - mange kan givetvis nøjes med mindre. De 90% var faktisk for at være venlig, den reelle andel af virkeligt dygtige folk er givetvis endnu lavere end 10%. Sådan er min virkelighed. Men hvis du er en af de få, så skal du da være glad?

Jeg er 34 i morgen, så ja, jeg er selvfølgelig lidt af en grønskolling, selvom jeg har været selvstændig lige siden skoletiden, arbejder en 10-12 timer om dagen og har været involveret i utallige virksomheder, virksomhedsovertagelser, rekonstruktioner og generelle rådgivningsopgaver.

Så undskyld, du har helt ret - min erfaring er jo nærmest ikke-eksisterende :-)

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Anonymous — Wed, 12 Oct 2011 16:37:50 GMT

Der var da noget af en udmelding!

Hvad bygger du dine procentsatser på?

Kan se, at du ikke er så gammel...så det kan næppe være erfaring.

Synes godt nok, at du pisser en hel branche af, og jeg er bestemt uenig med dig.

Peter

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Myhren Thomsen — Wed, 12 Oct 2011 16:30:12 GMT

Mange tak :-)

Ja, der findes skam lidt af det hele - men generelt er de skarpe knive der, hvor der er flest penge at tjene - i dette tilfælde blandt de statsautoriserede revisorer. Det er sjældent at finde nogle som er rigtigt dygtige, og ikke vil have prisen for det. Man gør klogt i at se sig for - 90% af rådgiverne er ikke værd at samle på. Hvis det da ikke er endnu værre...

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Revisorblogger — Wed, 12 Oct 2011 13:51:42 GMT

Well spoken Jens!

- Men ingen regler uden undtagelser (bortset fra reglen uden undtagelse).

Der findes selvfølgelig og skarpe knive blandt revisorer og sløve blandt de statsautoriserede...

Og billige statsautoriserede findes skam også derude.

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Myhren Thomsen — Wed, 12 Oct 2011 10:40:56 GMT

Martin E. Jensen:
Problemet for den almindelige erhvervskunde er dog, at man ikke kan udfordre sin revisor med de nødvendige tjekspørgsmål, og dermed ikke ved, om man har fået fat på en revisor, som ligger i den ene eller anden kategori.

Så sandt som det er sagt - endda af en revisor :-)

Efter min opfattelse gør de fleste den fejl, at de vælger deres rådgivere på den forkerte måde. Ofte er det nogle bekendte til nogle kammesjukker, og det er ikke kvalificerende i min bog - tværtimod.

Det er meget klogt at orientere sig lidt bredt, og de fleste rådgivere tager hjertens gerne et møde med en potentiel kunde, hvor man kan prøve et par spørgsmål af. Det skal man ikke skamme sig over - det er en større skam at stole blindt på én bestemt rådgiver i et halvt liv fordi personen "nu engang er så flink".

Det er langt fra alle rådgivere som bliver bedre over tid, der er mange eksempler på de modsatte, fordi rådgiveren begynder at tage en for givet og bruger de kreative ressourcer på at skaffe nye kunder.

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Martin Lysfelt — Wed, 12 Oct 2011 09:28:14 GMT

Jens Myhren Thomsen:

For hver god rådgiver er der 7 nogenlunde og 2 elendige.

Hej Cookie,

Som Jens skriver her, så er det absolut ikke alle revisorer, som er deres pris værd.

Lovgivningen er så omfattende, og ændrer sig hele tiden, så det i visse tilfælde kræver, at man er specialist på et område, for at man kan give det rigtige svar. Der findes således både moms- og skattespecialister, som også de dygtige revisorer rådfører sig med.

For at være dygtig i branchen skal man derfor hele tiden holde sig opdateret med ny viden, og man skal kende sine grænser, så man ved, hvornår man skal have fat i en specialist.

Problemet for den almindelige erhvervskunde er dog, at man ikke kan udfordre sin revisor med de nødvendige tjekspørgsmål, og dermed ikke ved, om man har fået fat på en revisor, som ligger i den ene eller anden kategori. Du har dog muligheden for at spørge på Amino, og stille de samme spørgsmål til sin revisor, og sammenligne de givne svar.

Du bør tage kontakt til den revisor, som du føler kan give dig den rigtige rådgivning, og det er kun en fordel, hvis han/hun vil undersøge sit svar i detaljer, inden det afgives, såfremt du har specifikke branchespørgsmål - eks. vedr. filmbranchen.

Hvis du kan finde en revisor med branchekendskab, så kan det sagtens være en fordel, men det er dog ikke afgørende, for den basale drift af et selskab i filmbranchen.

Du kunne evt. have to revisorer; én til den basale drift af selskabet, og én til rådgivning omkring specifikke branchespørgsmål. På den måde kunne du også få to forskellige revisorers svar på evt. komplicerede spørgsmål.

Svar: Kan nogen sige noget fornuftigt om normalt prisniveau for registreret revisors gennemgang årsregnskab

Jens Fuglsang — Tue, 11 Oct 2011 13:41:57 GMT

Hej Cookie

Kan kun bakke op omkring Jens synspunkter.

Har tidligere i dag anbefalet registreret revisor Jan Meisner til en anden bruger herinde på Amino.

Det gør jeg gerne igen.

Vi samarbejder med ham omkring en del af vores kunder og jeg bruger ham iøvrigt også, som min egen revisor til rådgivning og revision af mit ApS.

Han er altid ekstremt seriøs omkring sit arbejde. Samtidig er han god til at formidle viden og nem at snakke med, hvilket jeg også mener er meget vigtige egenskaber for en vigtig rådgiver, som en revisor er.

Mvh Jens