Hjælp til salg (Ikke internet)

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 18 Mar 2006 10:02:00 GMT

Personligt røg jeg lige ind i fødslen af min nye søn, der kom til verden d. 24. januar og med en lille puge i forvejen har vi været lidt vel optaget i familien de sidste uger :)

Men jeg synes da vi skal finde en dag i april hvor vi kan mødes og brainstorme lidt ...

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Morten Bock — Sat, 18 Mar 2006 09:06:00 GMT

blev der nogensinde holdt møde?

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

lasse — Fri, 30 Dec 2005 19:23:00 GMT

Jeg synes at det var et vældigt interessant forslag, som er værd at gå videre med. Det er markant bedre at lægge den slags i organisationer, som er indtægtsfokuseret end i sundhedsvæsenet, som hovedsageligt er udgiftsfokuseret, da udgiftsfokusering ikke skaber lige så meget innovation.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 30 Dec 2005 18:59:00 GMT

Hvis du læser hele denne tråd, vil du se at navnet på foreningen allerede har været diskuteret - og dette navn har vi så valgt at holde fast i. Hvis du ikke kan lide det, eller forstå ironien, så er det bare ærgeligt :)

Hvis besparelsen på hver ryger der stopper, eller hver alkoholmisbruger der helt holder op, er så stor som du siger, hvorfor så ikke lave et "ruygestop affiliate program" - en kampagne på ren revenue share. Hvis de der reklameburaer som gladeligt brænder statens (læs: Vores!) penge af på disse kampagner er så sikre på de virker var det så ikke en ide med lidt motivation. Jeg tager personligt gerne bolden op.

Hvad med at betale 1000 kroner for ryger der stopper og det samme for en afvennet alkoholiker. Eller lidt mere - alt efter hvad det nu er værd, i gennemsnit. Jeg ved godt hvem der ville score kassen på en sådan løsning: De frivillige foreninger som i dag kæmper for hver eneste krone selvom de for manges vedkommende kan påvise skide gode resultater! Og jeg ved godt hvem der ville tabe på denne løsning: De store reklameburauer og andre som blot alt for grådigt æder statskronerne op.

Når vi nu har en regering der er så forhippet på at alt skal måles og vejes, hvorfor så ikke også her? Her ville det da for alvor give mening.

Anyway, dette var blot et ud af mange kreative forslag til en forbedring af den måde det offentlige kunne bruge "opdragelses"- og informationspengene på. Jeg forventer ikke at det bliver et formål for FOK at levere en samlet perfekt løsning på alverdens problemer, endsige udføre dem i praksis, men hvis vi kan åbne øjnene, hos de politikere der bevilger pengene, for at der er andre løsninger, så er vi kommet langt.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

lasse — Fri, 30 Dec 2005 18:39:00 GMT

Du har helt ret i, at det offentlige regner meget anderledes end det private. I det offentlige regner man ofte ikke med indtægter, kun udgifter. Det betyder, at en intensivafdeling får en mængde penge, og så skal udnytte kapaciteten så effektivt som muligt - det er ikke muligt at have reservekapacitet som kan bruges til at reducere omkostninger andre steder i systemet, på samme måde som i det private.

Med hensyn til rygning og alkohol, så tror jeg du bør revidere din holdning om, at der ikke skulle være økonomi i det. Når jeg ser, hvor mange millioner kroner en enkelt alkoholiker kan koste samfundet via sundhedssystemet på et enkelt år, så får det Kurt Thorsen til at virke som en sparsommelig mand. Og når jeg ser, hvor meget ekstra rygning koster sundhedssystemet, så forstår jeg pludselig hvorfor jeg betaler så meget i skat. Tobaksafgiften står slet ikke mål med de omkostninger, der er ved rygning.

Jeg har ikke selv kontrolleret tallene, men såvidt jeg ved, så koster et hospital mere om året end den samlede danske Udenrigstjeneste inkl. udenrigsministeriet og de danske ambassader.

Jeg synes at det er meget prisværdigt, at I gider gøre noget ved usaglig pengeforbrug. Men navnet "foreningen mod kampagner" er vel lidt misvisende hvis I ikke er imod fornuftige kampagner?

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 30 Dec 2005 17:59:00 GMT

> Jeg undres lidt over denne debat, idet iværksættere trods alt burde være dem, der har noget viden om markedsføring og kampagner.

Ja, netop, og det er både med min professionelle baggrund i markedsføring og mit konkrete kendskab til nogle offentlige kampagner, at jeg synes der er brug for at råbe op. For desværre er motivationen ikke altid som du påstår, at få resultater - tværtimod, har jeg ved selvsyn set hvordan kampagner alene lanceres fordi at "så gør man da et eller andet" og det ser pænt ud for en politiker.

Problemet er at de blander sig i noget de ikke ved en skid om - nemlig hvordan man opnår de de gerne vil have. Jeg ville da heller ikke, som politiker, blande mig i hvilken type cement man skal bruge til en storebæltsbro - opgaven, som politiker, må være at afgøre om vi skal have broen eller ej, IKKE hvordan den skal bygges.

Derudover synes jeg du har helt galt fat i det med regnestykkerne - det er dem man laver i det private, men man laver dem altså ikke altid på den måde i det offentlige. Ofte ønskes en adfærdsændring fordi man mener det er til folk og samfunds bedste - ikke direkte på grund af økonomien. Hvis folk virkelig holdt helt op med at ryge og drikke, stoppede med at betale alle luksusafgifterne, og blev 20 år ældre ville samfundsøkonomien sgu brudde sammen. Dermed ikke være sagt at der ikke skal arbejdes på at stoppe rygning og alkoholmisbrug, men det er altså ikke økonomien - påsitiv eller negativ, der altid bør (eller gør) drive offentlige aktiviteter.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

MM — Fri, 30 Dec 2005 17:00:00 GMT

Hej... som aktivt medlem af FOK vil jeg tilslutte mig 26. januar... blot med det ene forbehold, at det bliver forhåbentlig eftermiddag/aften?

Glæder mig til vi virkelig kan komme aktivt igang med noget meningsfyldt foreningsarbejde, der forhåbentlig kan være med til en holdningsændring OG adfærdsændring blandt vore ensporede og snævertsynede politikere, hvad angår uagtsom udødslen af offentlige midler som var det ecstacypiller på diskotek IN...

(Hov...!!! Argh, måske vi skulle have iværksat en kampagne mod stoffer... [:0])

Hihi...

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

lasse — Fri, 30 Dec 2005 16:21:00 GMT

Jeg undres lidt over denne debat, idet iværksættere trods alt burde være dem, der har noget viden om markedsføring og kampagner. En god kampagne:

- Har en målgruppe
- Har en strategi
- Sættes i gang hvis den forventede effekt er pengene værd
- Evalueres bagefter mht. effekt (hvilket kan være svært, da man ikke ved hvordan verden ville se ud hvis kampagnen ikke havde været der)

Det er jo stort set umuligt for folk, der ikke står bag kampagnen, at vurdere effekten af en kampagne, og endda er det ofte også svært at forstå kampagnen, hvis man f.eks. står udenfor målgruppen.

Nogle gange kan en kampagne have til formål at øge kendskabet i befolkningen til en problemstilling. Og her må man sige, at når man her i diskussionen kan referere til diverse kampagner, så er kendskabet i hvert fald tilstede.

Tænk f.eks. på, at et trafikuheld hurtigt kan koste et par millioner kroner (alene en enkelt seng i intensivafdelingen koster 20K om dagen, og tabt skatteindbetaling fra en skatteyder er mange penge). Dvs. kan man forhindre bare et eneste trafikuheld af den tunge kaliber ved at bruge et par millioner kroner på en kampagne, så kommer pengene faktisk igen uhyggeligt hurtigt.

Hvis I laver en forening mod kampagner, så vil jeg anbefale, at I tager kontakt til nogle af dem, der står bag disse kampagner for at forstå deres motivation til at bruge penge på disse kampagner. Ved at kende og forstå jeres "modstandere" vil I kunne få større succes.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 30 Dec 2005 13:53:00 GMT

> Mikkel, hvad med torsdag den 26. Januar?

Det er OK med mig, bortset fra at min kone er sat til at føde vores andet barn d. 1. februar så i vrste fald kan jeg risikere at måtte aflyse med kort varsel.

Og så er der nyt i kampagne-idiotien ...

I P3 nyhedernei dag kl. 14 kunne man høre følgende åbning:

Speaker: "Vi er blevet tudet ørende fulde af advarsler og kampagner mod rygning men lige lidt hjælper det! Især unge er dårlige til at droppe smøgerne, stadig flere under 30 begynder at ryge viser en ny undersøgelse. [over til] Lise Torsøe ... "

Uddrag af undersøgelse fra Sundhedsstyrelsen: " ... blandt de 20-29 er der (endda) sket en markant stigning i folk der ryger.

Direktør i lungeforeningen Charlotte Fuglesang siger: "Det har vi ikke sådan umidelbart nogen forklaring på ... hvordan det kan være ..."

Og så kommer der noget positivt fra en mand vi bør støtte ...

Projektkordinator Carl Nielsen fra Rygestopcentret i Århus Amt mener ikke flere kampagner vil hjælpe!

Hans konklusion er så desværre lige så ensporet som vi har set andre gange, når han fortsætter: " ... det vil så til gengæld et rygestop på offentlige steder ...". Til dette kunne jeg så tilføje, ja, eller halshukning af alle der tænder en smøg. DET ville virkelig hjælpe! :) Nu skal vi så bare lige passe på, at løsningen på problemet ikke skaber en verden der er værre end den vi forsøger at forbedre - men det er jo bare min mening :)

Pointen er dog god nok: Traditionelle reklamekampagner virker ikke når man vil ændre adfærd hos befolkningen - og da SLET ikke unge, der generelt set lytter mindre på autoriteterne (samfundet) end andre grupper.

Jeg tror vi har fat i noget med denne folkebevægelse. Vi har haft kampagner nok! FOK :)

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 29 Dec 2005 14:36:00 GMT

Jeg er meget enig med dig i dine betragtninger omkring kondomer. Jeg sad et par år i bestyrelsen for en større patentiforening, hvor dette også var på bordet og det er bestemt ikke let. Men jeg synes egentligt heller ikke foreningen direkte skal involveres i store alternative kampagner - vores opgave er oplysning. Jeg tror ganske enkelt aldrig vi ville få de nødvendige kræfter til at gennemføre væsentlige kampagne-aktiviteter indenfor vores lille forening - men det skal naturligvis ikke afholde nogle af medlemmerne fra at gøre mere på egen hånd.

> virksomhederne gør det jo ikke for sjov.

Foreningen vil ikke beskæftige sig med hvad private virksomheder bruger deres penge på - det er helt op til dem selv. Det vi vil bekæmpe er de mange tåbelige kampagner som sættes igang af politikerne, for vores allesammens penge, ene og alene fordi det jo helst skal se ud somom de gør noget. Bare et eller andet. Pointen med foreningens arbejde må være at opdrage politikerne til at forstå, at det ikke er deres opgave at være "håndværkere" og bestemme hvordan man bedst gennemfører et adfærdsændrende eller informativt projekt - overlad det til professionelle.

Det er meget påfaldende, at hver gang det handler om noget kreativt, så tror politikere at de er eksperter selv. Det gælder ikke bare markedsføring, men f.eks. også musik og teater, som jeg selv kender til. Se f.eks. H.C. Andersen fondes håbløse projekt med en overbetalt Tina Turner. Hvem valgte hende? Nogle professionelle musikfolk med forstand på hvad der kan tiltrække tilstrækkeligt at det rigtige publikum? Eller nogle havlgamle politiker-mænd med hang til ældre damer i stiletter? I kender selv svaret - og resultatet.

Der er iøvrigt ingen tvivl om at mange politikere lider af samme syndom som mange reklameburaer: Der er mere prestige i at sætte en stor flot TV-kampagne op, end der er i måneders hårdt arbejde på "grædsrodsplan". Der er i øvrigt også flere kommisionskroner i det :)

- Det er bare ikke altid at de store kampagner virker lige så godt eller løser opgaven lige så billigt, som det tunge, langsigtede græsrodsarbejde gør.

Jeg synes hele situationen bliver særlig kritisk når man finder eksempler på, og det er ikke svært, når politikerne med den ene hånd ødsler penge væk på tvivlsomme kampagner og samtidig skærer ned i budgetterne på de græsrodsaktiviteter eller andre mindre prestigefyldte projekter, der har BEVIST at de virker. Det har f.eks. været tilfældet indenfor bekæmpelsen af HIV og kønssygdomme.

Det er den slags FOK forhåbentligt kan være med til at sætte focus på. Min ambition med foreningen, der jo i virkeligheden mest startede som en "joke", er blot at få flere politikere og embedsmænd til at tænke sig bedre om, inden de brænder vores penge af på kreative projekter uden først at involvere rigtige kreative folk. Lad være med at afsætte X millioner til en "kampagne" (som underforstået altid er en "traditionel" mass-media kampagne) - afsæt i stedet for beløbet med det langt mere præcise formål: At løse opgaven - få ændret en adfærd, få oplyst om noget eller hvad det nu engang er der er ønsket.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

jonathanl — Thu, 29 Dec 2005 13:25:00 GMT

Hej Thor,

idéen med de gratis kondomer er nu ikke ny - eller så original :-) ewire, hvor jeg arbejdede sidste år og i år, gik ud med budskabet allerede for et års tid siden - og fik en række sponsorer med på vognen. Desværre er det utrolig bekosteligt at uddele gratis kondomer til alle unge, da man så skal have styr på både produktion, let distribution etc. Stille bokse eller skåle op i butikskæder eller lignende, få det aktiveret rundt omkring i ungdomsorganisationerne etc. og gøre det kendt, at man kan få dem gratis. Det lyder måske smart og godt med gratis kondomer til alle, men i praksis er det en meget lang proces - og det er en af grundene til, at det ikke er gjort endnu - udover at der jo så også er kondomproducenter, som vil have fuld pris for deres produkt og ikke kan se idéen i at give rabat til gode tiltag som gratis kondomer etc.

Idéen med en forening imod kampagner er da ok, men også noget misforstået. Andre kampagner på både TV og radio har haft kæmpe effekt - virksomhederne gør det jo ikke for sjov. Det er meget komplekst, hvorfor en sådan forening også vil få sit arbejde med at kritisere kampagner - for hvordan måler I, om de har virket - skal I også være analysebureau, eller hvordan vil I dokumentere, om den har effekt eller ej?

Men god fornøjelse - altid sjovt med noget nytænkning.

VH Jonathan.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Thor Larholm — Thu, 29 Dec 2005 13:06:00 GMT

Mikkel, hvad med torsdag den 26. Januar? Det er tilpas langt fremme til at det ikke forstyrrer eksisterende aftaler men alligevel tæt nok på - kun et par uger fremme. Desuden passer det som fod i hose med at jeg er i Thailand fra den 8.-24. januar

Flemming, jeg havde tænkt mig at tæppebombe aviserne med debatindlæg og pressemeddelelser om Folkets Kondomer, hive fat i et par radiokanaler (P3, Voice, etc) og arrangere en "Gratis Kondomer Til Folket!" demonstration foran Christiansborg - til at starte med ; men lad os nu se hvad vi finder ud af.

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 29 Dec 2005 12:16:00 GMT

Vi skal have aftalt en "stiftende generalforsamling" snarest muligt så vi kan sætte vores kampagner i gang - kampagnerne mod kampagner :)

Jeg vil foreslå vi mødes engang i midten af januar - f.eks. på mit kontor lige bagved Nørreport i København.

Forslag til datoer/tider?

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Juliussen — Thu, 29 Dec 2005 11:34:00 GMT

Dato: 12/8/2005 10:15:22 AM Forfatter: Thor Larholm

Argh dumme velfærdskommission, nu stjæler de jo hele pressebilledet langt ind i næste uge. I kan forvente nogle initiativer fra min side af kort derefter

Øhm, kære Thor - hvilke initiativer vil du komme med... vi mangler jo lissom "noget" at kunne bakke op om......

Men find på og jeg er med(letkøbt sejr hva?:-)

Folkebevægelsen Mod Kampagner (FOK)

Anonymous — Tue, 13 Dec 2005 11:34:00 GMT

Hvis man endelig skal lave en oplyningskampagne omkring børns gambling, så skal den rettes mod forældre - for det virker ikke på børn, det samme gælder mht. at begrænse deres betalingsmuligheder, jeg tror ikke på det virker og jeg arbejder med de her "satans" teenagers til dagligt. De "låner" bare mor og fars kreditkort eller kammeraten''s mobil telefon.

Problemet med netop gambling (og faktisk også visse spil inden for genren gaming) er netop, at børn kan risikere at lære at takle deres følelser ved at spille - f.eks. i stedet for at trøste sig selv eller tale med andre når man er ked af det, er det nemmere at gøre sine følelser eksterne for så at bearbejde dem igennem f.eks. et skydespil eller en pokerturnering.

Men det er jo en helt anden snak, jeg mener bare at der er tre parter i den sag om Gambling (og Gaming):

1. Forældre
2. Barn/Teenager
3. Erhverv (dvs. f.eks. pokerfirmaerne, som igen kan gøre noget ved fordi de alle er drevet fra en eller anden ø uden regler og love).

Tager man ikke direkte fat i alle tre parter vil problemet fortsat være det (det vil nok alligevel, men måske ikke i så voldsom grad som idag - det er der heller ikke noget at sige til når man ser POKER overalt hvor man færdes eller hver gang man tænder sit TV).