Regnskabsprogram, lønsystem, CRM m.m.

Svar: Programmering af større løsning

Lundsby — Wed, 21 Sep 2011 09:55:25 GMT

Hej Jack

Jeg syntes også lige, at jeg ville give dig et par råd med på vejen. Det skal siges at jeg har levet af software udvikling i 15 år, er Civil Ingeniør, har haft æren af ledende roller i projekter for top 25 virksomheder.

Det første du skal gøre er at finde ud af hvor stort et budget, der kan afsættes til opgaven. Software projekter er oftest risikofyldt, og jo mere man forsøger at spare jo større bliver risikoen for en fiasko.

Derfor skal man finde en balance! Her er det bedst at tage udgangspunkt i jeres business-case, og hvad indtægtspotentiale projektet har.

Hvis vi antager at projektet er til det, så ville jeg anbefale en løsning, hvor i hyrer en til tre inhouse udviklere. Samt en "tungere" konsulent med projektleder erfaring og egenskaber til at tage arkitekt rollen.
Den tunge konsulent, skal kun være på i konstruktionsfasen af systemet, så det sikres at løsningen bygges sådan som den slags nu engang skal. Herefter går han fra og de resterende udviklere har får ansvaret for at vedligeholde og bygge nye versioner.
Rent økonomisk koster en udvikler i den nævnte kaliber et sted imellem 25.000-35.000 kr pr. måned for en fastansættelse. Den tunge konsulent står i omkring 125.000 - 175.000 kr. pr. måned for en kontrakt på månedsbasis.

Som jeg læser det bliver systemet en kritisk del af jeres forretning, og du skriver jo at systemet ikke må fejle, og det er derfor jeg mener det er en god at havde vedligeholdelsen in-house, jeg har set alt for mange forsøg på det modsatte der er fejlet.
Som jeg ser det bliver applikationen aldrig færdig, men vil være under konstant udvikling med nye versioner, fixes etc.

Problematikken omkring vidensdræn, som min navnebror nævner. Skal i allerhøjste grad tages seriøst, og det er i høj grad her den tunge konsulent skal vise sit værd. Det er hans ansvar at fastlægge retningslinier der sikre, at nye udviklere kan overtage, en af de vigtigste fif her er f.eks. at arbejde test-drevet, gerne efter en Scrum metodikken.

Teknologi valget ville jeg udskyde længst muligt, de mennesker du vælger til de forskellige roller er meget vigtigere. Men C# kunne være et godt bud, fordi er det mest udbredte valg til Windows applikationer, og via MonoTouch kan bruges til at lave apps til telefoner og pads.

Jeg er ikke selv interesseret i opgaven, da jeg er igang med at andet udviklingsprojekt (CloudSprout), og alle vores egne folk er så bookede, at vi ikke en nær fremtid vil kunne løfte opgaven tilfredsstillende. Men hvis du har nogle mere konkrete spørgsmål, vil jeg meget gerne prøve at svare.

Svar: Programmering af større løsning

Wizkids A/S — Wed, 21 Sep 2011 09:10:20 GMT

Little_Jack:

Hej med jer.

Det er hermed noteret.

Referencer har aldrig sagt mig noget, det fortæller ikke noget om jer som virksomhed eller kvaliteten af jeres arbejde. (No offense)

Hej Jack

Du er velkommen til at kontakte os på info@wizkids.dk, efterfølgende kan vi tag et møde omkring tingene og kører en dialog derfra, og se om det er noget for dig.

Svar: Programmering af større løsning

Kristian — Wed, 21 Sep 2011 09:08:28 GMT

Peter Skouhus:

Arco Iris:

En start ville være at få et par eksterne konsulenter til i samarbejde med jer at udarbejde en så præcis kravspecifikation som muligt, der beskriver hver af jeres ønskede funktioner ned i detaljer. Det ville være oplagt at anvende UML til dette og det ville nok kunne gøres for 75-150.000 kr.

Uden en ordentlig kravspecifikation vil det være umuligt for jer at få succes med så stort et projekt og endnu mere umuligt for et konsulenthus at kunne give en pris på det. Det er ikke dig der skal finde ud af om opgaven skal outsources til udlandet, det er konsulenthuset der skal stå inde for den kvalitet de kan levere til jer - om det så bliver kodet i Ukraine, Indien eller Herlev er jer underordnet. Jeg kan erfaringsmæssigt ikke anbefale jer at ansætte egne udvikler til denne opgave eller samarbejde med en for lille virksomhed, det vil sætte jer i en alt for sårbar situation.

/Arco

Arco rammer sømmet meget godt på hoved med det her. Beløbet er nok lidt i den høje ende, men det er klart at det koster penge.

Overvejder du dit eget udviklingsafdeling så skal du nok op og have 5 - 10 ansatte ellers kan det være farligt, har du 3 udvikler og 2 rejser så er dit projekt død.

Dette er altsammen meget rigtigt. Jeres første investering bør være i en grundig udspecificering af projektet i detaljer, så i har noget brugbar information at gå videre med.

Svar: Programmering af større løsning

Kristian — Wed, 21 Sep 2011 09:05:04 GMT

Little_Jack:
Hej igen.

Vi har ikke en "Business Analyst" ansat .. Så store er vi desværre ikke ..

Men 5 millioner synes jeg lyder som mange penge, dels fordi jeg frygter at pengene ville være svært at tjene hjem igen og dels fordi jeg ved at det ca. er det som alle 112 centralerne tilsammen har brugt på deres system (software), med integration til politi, brand og beredskab m.m.

5 millioner kan også sagtens være alt for højt sat, så læg ikke for meget i det. Det som er interessant er, hvornår projektet begynder at skabe noget værdi, så det kan betale sig selv hjem. I behøver ikke nødvendigvis en BA, blot i har kompetencerne til at skrive en business case, og danne jer et overblik over cashflowet i projektet. Hvis i kan se, at jeres forretning skal køre med underskud i 24 måneder, for derefter at danne et stigende overskud derefter, så er det jo brugbar information til at træffe en beslutning på baggrund af.

Og ja, folk herinde er UTROLIGT hjælpsomme. Det skal ses i lyset af, at mange herinde har succes fordi de selv har fået hjælp, hvilket naturligvis skaber encitament til at hjælpe andre.

Svar: Programmering af større løsning

B. Hvarregaard — Wed, 21 Sep 2011 09:03:29 GMT

Du leder efter en projektleder, der sikkert har en uddannelse som Softwareingeniør - måske datalog (de er ofte mere nørdede :-)) - en som har en track record, noget han evt. selv har startet op, eller har styret andre projekter. Han må ikke (efter min mening) være for fokuseret på at lave papirer/dokumentation - men derimod skabe resultater. Han er i starten af 30'erne og op - med omkring 10 i branchen. Han har et stort kendskab til softwarearkitektur, indenfor den platform i satser på, fx. .NET.

Han skal have en viden om hvordan en virksomhed fungerer rundt om en udviklingsafdeling (derfor ikke en nørd) - han skal kunne give dig et modspil på produktniveau og samtidig kunne abstrahere fra implementering og "rapportere" til dig/ledelsen omkring fremskridt etc. Han skal være selvkørende og ikke spørge dig hele tidenom "hvad skal vi nu".

Du kan evt. lave en job annonce, eller prøve dit netværk - du er nok på udkig efter en person der måske har en baggrund i et større firma (bank, kmd, eller tilsvarende)

Svar: Programmering af større løsning

Peter Skouhus — Wed, 21 Sep 2011 09:01:28 GMT

Arco Iris:

En start ville være at få et par eksterne konsulenter til i samarbejde med jer at udarbejde en så præcis kravspecifikation som muligt, der beskriver hver af jeres ønskede funktioner ned i detaljer. Det ville være oplagt at anvende UML til dette og det ville nok kunne gøres for 75-150.000 kr.

Uden en ordentlig kravspecifikation vil det være umuligt for jer at få succes med så stort et projekt og endnu mere umuligt for et konsulenthus at kunne give en pris på det. Det er ikke dig der skal finde ud af om opgaven skal outsources til udlandet, det er konsulenthuset der skal stå inde for den kvalitet de kan levere til jer - om det så bliver kodet i Ukraine, Indien eller Herlev er jer underordnet. Jeg kan erfaringsmæssigt ikke anbefale jer at ansætte egne udvikler til denne opgave eller samarbejde med en for lille virksomhed, det vil sætte jer i en alt for sårbar situation.

/Arco

Arco rammer sømmet meget godt på hoved med det her. Beløbet er nok lidt i den høje ende, men det er klart at det koster penge.

Overvejder du dit eget udviklingsafdeling så skal du nok op og have 5 - 10 ansatte ellers kan det være farligt, har du 3 udvikler og 2 rejser så er dit projekt død.

Svar: Programmering af større løsning

Little_Jack — Wed, 21 Sep 2011 08:59:54 GMT

Tak for det Kristian. Det var da utroligt så hjælpsomme i er herinde, dejligt at se at hele erhvervslivet ikke er så brutalt som det nogle gange synes at være

Svar: Programmering af større løsning

Little_Jack — Wed, 21 Sep 2011 08:56:53 GMT

Hej med jer.

Det er hermed noteret.

Referencer har aldrig sagt mig noget, det fortæller ikke noget om jer som virksomhed eller kvaliteten af jeres arbejde. (No offense)

Svar: Programmering af større løsning

Little_Jack — Wed, 21 Sep 2011 08:53:20 GMT

Hej igen.

Vi har ikke en "Business Analyst" ansat .. Så store er vi desværre ikke ..

Men 5 millioner synes jeg lyder som mange penge, dels fordi jeg frygter at pengene ville være svært at tjene hjem igen og dels fordi jeg ved at det ca. er det som alle 112 centralerne tilsammen har brugt på deres system (software), med integration til politi, brand og beredskab m.m.

Svar: Programmering af større løsning

Wizkids A/S — Wed, 21 Sep 2011 08:52:23 GMT

Hej

Du er velkommen til at kontakte os i Wizkids A/S vi har flere års erfaring indenfor større projektor, du kan se vores referencer på vores hjemmeside.

Svar: Programmering af større løsning

Kristian — Wed, 21 Sep 2011 08:48:26 GMT

Du er altid velkommen til at skrive, hvis du ønsker løbende svar på eventuelle spørgsmål :) Jeg er kun glad for at kunne hjælpe hvor jeg kan.

Svar: Programmering af større løsning

Little_Jack — Wed, 21 Sep 2011 08:46:08 GMT

Tak for den meget brugbare information, det du skriver giver menig og virker meget logisk - Jeg skal prøve at huske det når vi kommer så langt.

Har du andre gode tips, så hører jeg gerne fra dig

Svar: Programmering af større løsning

Kristian — Wed, 21 Sep 2011 08:45:04 GMT

Little_Jack:

Hej Kristian.

Tak for dit svar.

Du skriver at projektet formentlig kommer til at koste mere en 1 million - Hvor meget mere? (bare et skud fra hoften) og er det prisen ved et konsulenthus eller ved egne ansatte?

Vi havde tænkt os at bruge en embedded linux pc hos kunden, er det da ikke bedst at bruge java som er krydskompatibel?

Sidst men ikke mindst skriver du jeg ikke skal lade mig afskrække af prisen pga. værdien - Men løsningen har jo kun en værdi for os eller..?

Hej igen

Lad mig først sige, at det er fuldstændigt umuligt at komme med et konkret bud, men da man skal have noget at gå videre med, er det godt med et eller andet form for tal.

Hvis i vil anvende linux, er Java klart jeres bedste valg. Det er også dette jeg ville anbefale jer til at starte med, og så et eller andet web framework til jeres webskal, f.eks. Spring og Spring-MVC, som begge er open source javateknologier.

Det jeg mener med ikke at lade sig afskrække er, at i skal være forberedt på, at den 'endelige' pris på dette projekt kan være meget høj.. men ligeledes vil systemet jo bringe jer en indtægt, så det er en investering, ikke blot en omkostning. Og alle omkostningerne skal jo ikke lægges på forhånd, de skal afregnes løbende med konsulenthuset (hvis dette er hvad i ender med at gå efter).

Det der er interessant er, hvad opstartsomkostningerne på dette er, samt hvornår systemet kan begynde at blive anvendt, så det kan generere noget cashflow den anden vej. I har naturligvis behov for at lave en business case på dette, når i har fået indhentet flere informationer og tilbud fra konsulenthuse. Jeg kender på ingen måde til jeres budgetter, men vil du have det berømte skud fra hoften, så ville jeg sige at et budget på ca. 5 millioner indtil systemet kan begynde at skabe noget værdi (læs: indkomst) ikke er usandsynligt. Måske det bliver mere, måske det bliver mindre. Hertil vil jeg tilføje, at hvis virksomheden ikke er klar til at committe et væsentligt budget til et system af den kaliber du beskriver, så vil det formentlig blive meget svært at få success med det.

Mit råd er at beslutte jer for et budget, og derefter udarbejde en business case på hvad i kan lave med dette budget, samt hvornår i begynder at tjene penge, hvornår i breaker even, osv. Hvorvidt i har en Business Analyst ansat som kan arbejde på disse dokumenter for jer ved jeg ikke, men det vil klart skabe noget viden for jer, som i kan bruge til at tage en velbegrundet beslutning.

Svar: Programmering af større løsning

Little_Jack — Wed, 21 Sep 2011 08:41:54 GMT

Det første step for mig vil vel være at finde en projektleder til projektet?

Hvor skal man finde ham?

Hvad skal han kunne?

Hvordan skal han være? (kunne forstå han ikke skulle være nørd)

Hvor gammel er en projektleder i IT branchen?

I vores branche er ledere (som mig selv) for det meste nogle meget hårde personligheder, som let kan virke arrogante - Dels fordi vores tekniske indsigt er større end de medarbejdere der arbejder under os, men også fordi vores medarbejdere ikke skal tro at deres arbejde er en sovepude hvor man bare dovner den af.

Svar: Programmering af større løsning

B. Hvarregaard — Wed, 21 Sep 2011 08:27:26 GMT

Man skal passe på med en kravsspecifikation. Problemet med dem er at de er præcise - og folk tror de skal følges! Det skal forstås på den måde at det er utroligt nemt at tage den og banke i hovedet på andre når de ikke følger den, og så slipper man helt for at tænke selv. Det er et stort problem, hvis man tager en kravsspecifikation for alvorligt. Mange store offentlige projekter er gået under på grund af kravsspecifikationen, for når udbuddet er overstået og vinderen er fundet er der gået 1 år, og så er verden anderledes.

Kig i stedet på en agil proces, hvor i lærer undervejs og kun fastlægger en overordnet plan for hvad der skal implementeres. Lav det der er behov for og træf nye beslutninger undervejs. Det er nemt at udvikle således dette understøttes - og billigere i det lange løb. Her laver i ikke en big-bang løsning som med en kravsspecifikation, men mere en inkremental proces, hvor i måske hvert 14 dag eller hver måned har en ny version af programmet der kan mere og mere, i kan hurtigt få noget i kan vise og se på om systemet har den rigtige struktur, den rigtige funktionalitet. Dette er utroligt meget værd - ikke blot overfor sig selv, men også overfor organisationen der skal retfærdiggøre investeringen.

Jeg har læst for mange kravsspecifikationer (også offentlige) til at jeg kan anbefale den vej. Hvis dit produkt tager 1 år at udvikle for version 1, hvad skal du så med en kravsspecifikation på 400 sider der beskriver dit produkt, version 5 - det er ikke kun prisen på at få den udarbejdet der er spildt, men også den tid der er brugt på at få den lavet. Og hvor langt kunne i være nået på den tid? Hor mange erfaringer kunne i have fået. Og er i helt sikre på at med de erfaringer i bagagen at systemet stadig skal være det samme som dengang i lavede kravsspecifikationen? (hvor lang tid tager det at sætte et konsulenthus ind i systemet og kravene til det, og så skal de have den skrevet - og i skal have den læst og kommenteret, omskrives, læst, redigeret, omskrives....der går hurtigt et par måneder)