Online marketing & salg på webshops & websites

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Mads Pedersen — Fri, 09 Sep 2011 10:53:30 GMT

@Theis: Naturligvis må du det - god vind med projektet og god weekend!

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Theis k — Fri, 09 Sep 2011 10:12:59 GMT

Mads: Fedt med en opsummering, det gav lidt overblik! Tak for hjælpen - jeg brygger videre og ser hvad jeg finder ud af. Kan jeg kontakte dig, hvis jeg løber panden mod muren?

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Mads Pedersen — Fri, 09 Sep 2011 09:20:29 GMT

@Theis

Det kan jeg godt forstå - så mange modstridende svar forvirrer nok i første omgang mere end de gavner, men det er nu engang også en bredt område = mange meninger og erfaringer....og ikke mindst sælgere med en agenda :-)

Du indledte tråden med at fortælle at du ville få en it-kyndig til at opsætte siden. Mit bedste råd til dig vil være at hvis du kender en af slagsen personligt som du har tillid til så vend dit projekt med vedkommende før du går i gang - gerne med udgangspunkt med anbefalinger i tråden her.

For at summere lidt op:

Open source systemer

OSCommerce er er kørt agterud af f.eks. Magento og Prestashop.
Wordpress er ikke mit favoritvalg pga. sikkerhedsissues (andre er her uenige - det må de om)

Konklusion: Hvis du vælger open source er det alfa omega at du finder en ansvarlig udbyder der tager sig af alt det tekniske INKLUSIV løbende vedligehold og opdateringer + tager ansvar for plugins. Ofte resulterer opdateringer på open source systemer og plugins i at nogle funktioner ikke virker som de skal. Sørg for at have din ryg fri for den slags bøvl i kontrakten med udbyderen hvis du vælger open source.

Closed source systemer

Her er fordelen at du er dækket ind på vedligeholdelsen ofte for en fast månedligt gebyr som du nok alligevel ville have brugt på hosting af open source. Kan godt være udgiften pr md er en anelse højere, men generelt kommer du rigtig langt for ml. 150 og 300 kr md. For de få ekstra håndører om måneden er med rette udbyder sikret et system i konstant udvikling hvor man ikke bøvler med updates og lignende.
Scannet og Dandomain systemer er en mulighed ift. det danske marked - men de ikke ligefrem er de mest innovative.
Magento Go (fungerer med DIBS - men endnu ikke epay - selv de løbede rykker Magento teamet)
Adobe BC (har linket til egen side fordi jeg er forhandler og der står noget info på dansk. Jeg vil dog først kunne anbefale denne løsning til dig og andre på det danske marked primo 2012. Vi er bl.a. ved at oversætte systemet til dansk)
Andre løsninger er primært rettet mod engelsksproget marked og derfor ikke relevant hvis man vil sælge til DK kunder.
TDC / 123hjemmeside (hehe... er sikker på at Thomas kan klare lidt gas. TDC understøtter kun DIBS til kreditkortsbetaling)

Online betaling (payment geteways)

DIBS (dyrt - ca 300 /md)
ePay (billigt - ca 100 md )
PayPal (kan integreres med de fleste men der er nogle transaktionsgebyrer)
Der findes et ton af slagsen

90% af rådene på Amino er inhabile fordi de plejer egne interesser - men håber det alt andet lige giver dig et overblik over nogle af mulighederne! :-)

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Theis k — Fri, 09 Sep 2011 08:28:52 GMT

Tak for alle jeres svar! Jeg er stadig lidt forvirret, men det var fedt at få nogle konkrete bud på, hvad jeg skal forholde mig til.

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Thomas Frost — Wed, 07 Sep 2011 12:46:38 GMT

@Mads

Meget enig i dit indlæg. Omkring sikkerhed er det i høj grad et spørgsmål om at udviklerne har deres ting i orden. Alle systemer kan hackes hvad enten det er WordPress, Magento, Prestashop eller systemer lavet fra bunden.

Vi kommer til at tilbyde to løsninger hvor den ene er den åbne som kunden selv har alt adgang til og den lukkede hvor vi sørger for alt. Den sidste har vi dig ikke gennemarbejder helt til bunds da der jo vil være en del begrænsninger i den. F.eks et meget begrænset udvalg af ekstra plug-in.

Alt det skal der laves materiale omkring, men lige nu er fokus på at få systemet færdigt og komme i luften og få nogle erfaringer med systemet.

Omkring dit sidste linje så er jeg enig i at enhver kan sætte en WordPress op fra bunden, men de færreste kan udvikle et komplet shopmodul fra bunden som ikke giver DC content og som generelt er langt bedre søgeoptimeret end de konkurrerende systemer

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Mads Pedersen — Wed, 07 Sep 2011 12:15:23 GMT

Hehe.. så kører salgssmøren igen.

Wordpress tager 1 minut at sætte op - men desværre er platformen en virussvamp uden lige. Der skal ikke mange mindre godt udviklede plugins fra det brede community før der kan opstå driftproblemer og din side i værste fald er lagt ned. Der er rigtig mange WP fanboys - og tag ikke fejl - jeg synes på mange områder WP er en fantastisk platform for nybegyndere - især til at blogge (hvilket den er lavet til), men jeg ville godt nok være ked af at basere en shop læsning på den platform alene ud fra et sikkerhedsmæssigt perspektiv.

Igen - vælg ikke folk på salgssmøren. Hvis du vælger en open source løsning så skal du UANSET hvilken udbyder du går til tjekke hvordan du er stillet i forhold til hvis der opstår problemer. RIGTIG mange udbydere og såkaldte udviklere lover guld og grønne skove - men når så problemet opstår så vasker de hænder fordi det jo er 'open source' og de ikke mener de har den tekniske vedligeholdelse.

Jeg kan ikke understrege det kraftigt nok:

HVIS DU VÆLGER EN OPEN SOURCE LØSNING SKAL DET FREMGÅ KLART I KONTRAKTEN AT AL TEKNISK DRIFT & VEDLIGEHOLDELSE AF PLATFORMEN TIL HVER EN TID ER PÅHVILER UDBYDEREN - HVILKET UBYDEREN SKAL SKRIVE UNDER PÅ.

Få nogen der har forstand til at tjekke den slags - også eftersom din erfaring tydeligvis er begrænset og da du ikke er myndig endnu.

@Thomas: jeres løsning lyder spændende og pøjpøj med den. Siger ikke ovenstående for at stille dig i et dårligt lys for har ikke erfaring med jeres services. Det er blot min ærlige mening om platformen og min erfaring Open Source generelt. F.eks. er et system som Wordpress så udbredt og let tilgængeligt at selv en paphat kan opsætte en Wordpress løsning op uden at ane hvad der er op og ned på systemet når det kommer til stykket.

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Thomas Frost — Wed, 07 Sep 2011 11:40:01 GMT

Hej Theis

Hvis søgemaskineoptimering er vigtigt for dig er vi ved at lægge sidste hånd på en SEO optimeret shopløsning til WordPress.

Der genereres ikke DC content

Bl.a. genererer systemet ikke DC content som efterfølgende må løses med alle mulige hovsaløsninger (som det sker med en del andre systemer).

Der genereres ikke sider man ikke ønsker indekseret (som i Magento hvor det oftest bliver hovsaløst i robots.txt, den løsning gør så at URL´er kan indekseres uden indhold).

I vores system kan alt styres med NoIndex ned på produktniveau så man kan styre præcis hvilke sider, kategorier og produkter der skal indekseres. Derudover bliver der slet ikke genereret alle disse systemsider man ikke ønsker indekseret af Google.

Pris fra 149,- ekskl moms pr. måned - support inkluderet

Selvom du ønsker unikt design kan du komme i gang for under 10.000,- ekskl moms. Abonnement koster fra 149,-/måned ekskl. moms. Med i abonnementet følger support på shoppen så du løbende kan få support hvis du har brug for det. Hvis du kan bruge et af vores standarddesign og vi blot ændre farver bliver det endnu billigere, et standarddesign eksempel kan ses her: Standard design grøn

Ekstra funktioner

Der kan tilvælges forskellige features som rabatkuponner som kan inddeles i serier så man kan spores hvad der giver salg. På hver ordre kan man se referer, så man kan se hvilke søgeord personen evt er kommet fra, eller hvilket link de er kommet fra.

Der er også mulighed for at indsætte købsknapper i artikler, så man på den måde kan skrive artikler meget målrettet bestemt ord og opsætte en salgsartikel præcis som man ønsker og derpå indsætte købsknapper så man kan lægge varen i kurven direkte i artiklen.

Derudover kommer der mulighed for at skrive pakkesedler ud, fakturarer, gavekort og meget mere. Kort sagt alt det som 90% efterspørger. De sidste 10% som ønsker at handle i 40 forskellige valutaer i 30 lande med forskellige momssatser skal enten vælge et andet system eller få en pris på at få kodet præcis det de ønsker, inden vi går i gang med projektet.

Open source - fuld adgang

WordPress er open source så der kan benyttes alle de ekstra plug-ins man ønsker.

Hvis man ønsker ekstra specialfunktioner og man ønsker at indhente tilbud fra andre end os er man velkommen til dette. Du har som kunde FTP-adgang og eksterne leverandører må gerne arbejde med systemet så længe kunden giver os besked og det koordineres med os. Da vi har udviklet systemet fra bunden kender vi det naturligvis 110% og vi kan derfor give en meget skarp pris på udvidelser, så vi regner ikke med at der bliver brug for andre udviklere, men det er en rar sikkerhed at have som kunde.

Ulemper ved vores shop fremfor de store etablerede

Systemer som Magento og Prestashop har ekstremt mange funktioner som de fleste aldrig bruger, vi kan naturligvis ikke tilbyde samme antal funktioner som udgangspunkt. De etablerede systemer lider dog for det meste af nogle grundlæggende SEO-fejl og det er her vores system står LANGT stærkere.Så kort sagt har vores system langt færre funktioner og er bedre SEO-optimeret end LANGT de fleste shopsystemer der leveres. Hvis du skulle ønske nogle ekstra funktioner, så kan det naturligvis bare kodes.

Et godt eksempel på en shopløsning med dårlig SEO kan ses i denne tråd:

http://www.amino.dk/forums/t/136100.aspx?PageIndex=1

Det må være ærgerligt at have betalt for en ny shop og derefter finde ud af at man skal bruge en formue på at rette SEO fejl bagefter. Rosenstand vurderer at alene gennemgangen vil tage 7-8 timer, derefter kommer fejlrettelserne.

Selvom fejlene umiddelbart er rettet er det ofte sket på måder der ikke er hensigtsmæssige da det egentlig bare er lappeløsning som tilføjelser i robots.txt.

Demo af shoppen

Du er velkommen til at skrive en mail til tf@webcoders.dk hvis du ønsker at få tilsendt demo login til kontrolpanelet når vi har noget klar til at vise frem.

Den første shop går i luften om en uges tid, herefter skal vi i gang med at kode ekstra funktioner og opsætte de shops der er forudbestilt.

Du og andre er også meget velkomne til at ringe på 36 96 51 36 (9-15) hvis I ønsker at høre om hvad systemet kan og sikre det dækker dine behov.

Med venlig hilsen

Thomas Frost
Webcoders.dk

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Thomas Andersen — Wed, 07 Sep 2011 11:24:06 GMT

Hej Emil

Jeg må ikke udlevere links direkte til vores kunders løsninger.

Epages har dog flere eksempler på aktive webshops her:

http://www.epages.com/en/products/references/

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Mads Pedersen — Wed, 07 Sep 2011 10:48:09 GMT

Hvilken kompliment?

Jeg har aldrig sagt at de shop systemer jeg har refereret til ovenfor var gratis - ligesom jeg ikke er affilieret med systemerne.

Derimod vil jeg ganske gratis gøre dig opmærksom på at copy/paste af reklame posts som dem du spytter ud i flere tråde herinde afgjort ikke er med til at højne kvaliteten på gennemsnitsindlæg. Dette var vel så endnu en kompliment jf. din lidt mystiske terminologi.

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Mads Pedersen — Wed, 07 Sep 2011 10:36:54 GMT

Theis k:

Mads: Jeg vil bare sondere terrænet for at danne mig et overblik.

Jeg skal sælge fysiske produkter, kommer til at have et varelager på ca. 100 varer. Webshoppen vil primært henvende sig til danske kunder.

De muligheder du nævner, er det alternativer til Magento eller udelukkende til hvis jeg ønsker at sælge internationalt? Kender du andre alternativer til Magento, som er billige og simple?

Lige for at følge op på mit svar ovenfor ift Magento Go - så ligner det at de pt. kun understøtter DIBS. Det fordyrer slutløsningen - med mindre de ved nærmere henvendelse er indstillet på at tilbyde at integere ePay.dk for dig.

Der findes også andre webshop løsninger fra danske udbydere såsom Scannet og Dandomain, men med fare for at blive revset af fanboys og loyale brugere, så synes jeg ikke de løsninger er specielt attraktive at administere for slutbrugere.

Anyway - dit spg. gik på en godt og billigt system: Foruden Magento Go som en mulighes synes jeg rent ud sagt ikke det danske marked rummer gode hostede løsninger. Det er der dog nok nogle andre herinde der har en anden mening om (især sælgerne) :-)

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Emil Lykkeskov — Wed, 07 Sep 2011 10:13:57 GMT

Thomas Andersen:

Vi hoster løsning, og hvad angår design kommer den med et hav af templates og den kan redigeres direkte i en "frontpage" like editor i admin sektionen.

Du kan prøve shoppen her:

http://tdchwebshop.com/ (basis - redigeres af besøgende)

Administration og redigering af design:

http://webshop.tdcwebmore.dk/epages/StoreDK.admin?ObjectPath=/Shops/Chris_Office_365_Test_6798996

bruger: admin

password: Sommer2011

mere info:

http://www.tdchosting.dk/standard/software/webshop/proev-en-gratis-demo/

Udover at i har en live demo af webshoppen, har i så nogle referencer man kan se? altså allerede kørerende webshops?

/ Emil Lykkeskov

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Thomas Andersen — Wed, 07 Sep 2011 10:00:40 GMT

Mads: Tak for komplimentet :)

Jeg har personligt erfaring med epages som værende ekstremt simpelt og effektivt at bruge til E-commerce.

Du har dog helt ret i at fx. Shopify.com også er et super simpelt og godt system til Webshop hosting, men dog bestemt ikke gratis og med et gebyr pr. transaktion.

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Mads Pedersen — Wed, 07 Sep 2011 09:33:39 GMT

Okay - sry - jeg bed sq ikke mærke i at det var cykeludstyr - selvom profilbilledet er et hint. :-)

Jeg formoder du vil sælge direkte til private i DK. Mener fortsat Magento kan være lidt overkill til 100 produkter. Omvendt er platformen stærkt skalérbar hvilket er fedt hvis forretningen griber om sig. De referencer jeg gav ovenfor har ikke DK indlejret som sprog så de er nok ikke velegnede til dit formål, men forh. kan de så komme andre til gode.

Ift. kreditkortsbetaling så er det billigste mig bekendt ePay.dk som jeg selv har benyttet ift. flere Magento løsninger. Mener de starter fra 99kr/md for dankort betaling - hvilket er en god del billigere end DIBS som jeg mener ligge romkring 300/md for deres billigste.

Skulle du nu alligevel vælge Magento har ePay et betalingsmodul til Magento - og ift. Hosting kan jeg varmt anbefale Nexcess.net. De har til huse i USA - men de er prisvenlige, hyper-responsive i deres support og ikke mindst ved de hvad de laver ift. Magento platformen - hvilket er et must. Kigger du efter en løsning herhjemme på Magento så er der en del udbydere. Lars har givet dig et ok struktureret estimat - tror ikke du skal forvente en Magento løsning for under 15000 alt inkl.

DET DER ER ALFA OMEGA HVIS DU VÆLGER OPEN SOURCE er at det webudvikler team du benytter:

Er eksperter i platformen (Magento er et monster at konfigurere)
Har 110% tjek på hostingen (alle siger de har - færre 'walks the walk')
Tilbyder en løbende supportaftale så du kan kontakte dem og de retter evt. fejl efter max X tid - så du ikke står med håret i postkassen hvis der opstår problemer
Har vist sig som reelle partnere for andre i samme sko som dig - bed om referencer

ENDELIG er der denne løsning:

Du benytter Variens egen hostede løsning af Magento (det er dem der står bag Magento platformen) som hedder Magento Go - den ville jeg selv benytte. Pris per måned starter fra $15 - du skal stadig lægge payment gateway (ePay f.esk) oveni prisen - men selv der vil prisen ramme noget der ligner max 175 / md hvilket er en fin driftpris for en shop. Der er 30 dages gratis trial på Magento Go.

Gør dig selv den tjeneste at undersøge dette før du evt. benytter Magento Go:

Kan man benytte DK sprog i shoppens frontend? Magento OS versionen giver mulighed for at installere DK sprogpakke - ved blot ikke ud af posen om de tilbyder det samme med deres hostede løsning. Send deres support en mail og hør ad...
Undersøg om ePays betalingsmodul er understøttet i deres hostede version (igen: mail deres support)
Undersøg hvad løbende support konkret inkluderer så du ikke løber ind i ubehagelige overraskelser

Du kan sagtens finde en fin Magento template som du kan modificere med eget logo og så ser tingene prof ud - blot vær opmærksom på at der er en del settings der skal indstilles i magento (f.eks. Moms, autorespons

Lad mig vide hvis du løber ind i spørgsmål - evt. PM mig hvis du får brug for lidt hjælp.

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Lars Horshauge — Wed, 07 Sep 2011 09:11:20 GMT

Hej Theis.

Egentlig er der 3 muligheder: du kan starte helt fra bunden, få designet en shop og få kodet skabelonerne. Det er en pænt dyr løsning, så den springer jeg let hen over.

Så kan du vælge vores basisløsning http://www.confero.dk/magento-webshop/basis-webshop.html hvor du skal levere os forskellige ting som logo, billeder, fragttabel osv. - og hvor vi så tilretter løsningen med farver og logo efter dit ønske. Vi opsætter også momsregler, sprog mv., så du stort set kan koncentrere dig om produkterne. Her taler vi 10.000 + hosting i 12 mdr. 1.500 + betalingsgateway 1.500 = 13.000 excl. moms. Hertil kommer hvad du skal betale Nets, prisen afhænger af hvilke kort du vil tilbyde, så der skal du se tidligere link.

Inkluderet i prisen er naturligvis at shoppen kan søgemaskineoptimeres, og mens vi, og du, uvikler på den, ligger den på et udviklingsdomæne, så den ikke bliver indekseret før den egentlig er klar til det. Det vil spare dig for noget bøvl hen ad vejen.

Basisløsningen kan også lejes til 2.500 i kvartalet, med en bindingsperiode på min. 12 måneder. Efter 12 måneder kan du "indløse" den for 2.500, og så er det din for tid og evighed. Du kan selvfølgelig fortsætte med at leje den til 2.500 i kvartalet, men det vil jeg nu ikke anbefale... =:) Så for sammenligningens skyld: lejeshoppen vil koste dig 2.500 i startfasen + hosting i 12 mdr. 1.500 + betalingsgateway 1.500 = 5.500 excl. moms., og efterfølgende 2.500 i min. 3 kvartaler. Set over tid er det ikke billigere end at købe, men du skal ikke af med så meget i startfasen.

Den tredje mulighed er at finde en skabelon der kan lægges oven på vores basisløsning. Der er rigtig mange gode skabeloner til 500-1000 kr. pr. stk. - du kan endda være heldig at finde dem gratis. Her skal du lægge 2.500 oveni prisen for at få skabelonen implementeret og testet, så her er din startpris 10.000 + hosting i 12 måneder 1.500 + betalingsgateway 1.500 + implementering af skabelon 2.500 = 15.500 excl. moms.

Uanset hvad du vælger, kan du altid lave det om på et senere tidspunkt hvis dit ambitionsniveau stiger eller ændres, så du kan godt starte med en basisløsning, og senere ændre den til noget helt andet.

Håber det gav lidt afklaring, ellers skriver du bare igen.

Mvh Lars

Svar: Opstart a webshop - domæner, webhotel..?

Theis k — Wed, 07 Sep 2011 09:10:10 GMT

Mads: Jeg vil bare sondere terrænet for at danne mig et overblik.

Jeg skal sælge fysiske produkter, kommer til at have et varelager på ca. 100 varer. Webshoppen vil primært henvende sig til danske kunder.

De muligheder du nævner, er det alternativer til Magento eller udelukkende til hvis jeg ønsker at sælge internationalt? Kender du andre alternativer til Magento, som er billige og simple?