Fragt, logistik, betaling & service

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Martin — Tue, 03 Apr 2007 10:53:00 GMT

Dato: 28-03-2007 22:41:47
Forfatter: magle

Hvis det er fordi du ikke ønsker at tilbage betale de 50 kr. i fragt, så kan du bare kalde det gebyr eller administrations omkostninger, så skal kunden ikke have pengene tilbage.

Dette mener jeg er et udbredt og meget uheldig misforståelse. Forbrugerombudsmanden skriver på sin hjemmeside, at hvis en kunde fortryder et køb, skal vedkommende som udgangspunkt stilles som om købet aldrig havde fundet sted.

Dette kan jeg kun læse som at ALLE penge skal returneres uanset under hvilket navn de optræder på fakturaen.

Hvis du holder fast i dit synspunkt, vil jeg meget gerne have et link.
Da jeg første gang blev klar over reglerne synes jeg også de var langt ude; "kunden havde jo selv bedt mig om at sende dem deres varer", så hvorfor skulle de have fragten tilbage. Specielt efterkravspakker er dyre at få returneret. Men da jeg tænkte lidt mere over det kunne jeg kun se det rimelige i det. Forbrugeren skal kunne afprøve/røre/se en vare omkostningsfrit ellers kunne vi netbutikejere jo sende hvad som helst til kunden. Specielt inden for tøjbranchen er det svært at bedømme en vare ud fra et billede, fx. størrelsen.
Ved at beskytte forbrugeren mest muligt får vi glde kunder - og glade kunder er gode kunder.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Morten Kamper — Tue, 03 Apr 2007 09:15:00 GMT

Jeg og FDIH er helt med på at kontingentet kan forekomme højt for en nystartet.

Derfor tilbyder vi startpakken bestående af seminar med thorborg & rasmus, Martins bog e-pusher OG medlemskab resten af 2007 for 3500.

Hvis den nystartede virksomhed vælger at benytte sig af FDIHs rabataftaler er det lige før du får penge for at melde dig (-:

Som du kan se vil vi utrolig gerne have flere mindre netbutikker med i foreningen.

Mht kontingent fastsættes taksterne af medlemmerne og ikke af os der er ansat på sekretariatet.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Lisbeth Toft Jensen — Tue, 03 Apr 2007 08:45:00 GMT

Til Morten

Det er mit indtryk, at de fleste netbutikker har valgt at stå uden for en interesseorganisation og i stedet vil klare sig selv. Det kan der være mange gode grunde til . Men det at relativt få netbutikker står sammen betyder, at branchen ikke står så stærkt som den kunne.

Jeg tror rigtig mange netbutikker gerne ville være medlem, men finder jeres priser alt for dyre. Mindste årlige gebyr er ifølge jeres hjemmeside kr. 7.000,-.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Morten Kamper — Thu, 29 Mar 2007 09:42:00 GMT

Hvis forbrugeren har købt flere varer og fortryder en del af købet, gælder, at forbrugeren skal stilles som om, denne del af købet ikke var foretaget. Det betyder, at du kun skal tilbagebetale forsendelsesomkostninger, hvis de kan henføres direkte til købet af den vare, der returneres, da du ikke skal tilbagebetale forsendelsesomkostninger, som under alle omstændigheder ville være opkrævet for de varer, som forbrugeren beholder. Altså hvis din forbruger køber to par underbukser som du sender i én æske og kunden fortryder det ene par skal du ikke returnere forsendelsesomkostninger (men hvis du sender to æsker er det en anden sag).

Jeg håber det afklarer.

Og jo - FDIH taler medlemmernes sag overfor PBS, PostDanmark, Lovgivning i det hele taget, Forbrugerombudsmanden og alle mulige steder. Jo flere medlemmer, jo stærkere står vi. Det er mit indtryk, at de fleste netbutikker har valgt at stå uden for en interesseorganisation og i stedet vil klare sig selv. Det kan der være mange gode grunde til . Men det at relativt få netbutikker står sammen betyder, at branchen ikke står så stærkt som den kunne.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

slettetbruger — Thu, 29 Mar 2007 08:43:00 GMT

Dejligt at så mange er med i debatten :·)

Vi har også altid fulgt reglen om returneringen af fragten hvis kunden
bytter samtlige varer. Reglen gælder ikke hvis kunden bytter een ud af
to varer. Og man skal ikke både betale fragten tilbage plus de
portoomkostninger kunden har haft. Så vidt jeg ved.

Jeg mener bestemt også at forbrugeren skal beskyttes og der må også
gerne gælde særregler for nethandel da det jo er en ny og anderledes
måde at handle på for mange.

Men - det kan også blive for meget. Eksempelvis kan en fysisk butik
nægte at give penge tilbage på alle varer de vil - de kan også nægte at
bytte til eksempelvis en anden størrelse og lignende. Hvor er
forbrugeren så beskyttet i dette?

Selvom det ikke er mange som bytter alle de varer de har købt er det jo
en del af et samlet regnestykke på årsbasis. Vi betaler eksempelvis
også altid fragten hvis kunden bytter en vare til en anden. Altså ikke
fragten fra dem til os - men fragten fra os til dem. Nogen gange har
jeg egentlig svært ved at se hvor overskuddet egentlig er henne :·) Vi
tager fast 25 kr. i fragt for at det ikke skal virke for voldsomt med
post danmarks priser.

Mht. at kalde det ekspeditionsgebyr eller lignende synes jeg måske det
er lige at omgåes loven lidt for meget - og det kan syne til at man
ikke er en reel butik.

Morten - ville det ikke være en ide at FDIH arbejdede som forening for
denne sag - til gavn for nethandlerne? For selvom vi gerne vil beskytte
forbrugeren osv. skal det jo også være inden for rimelighedens grænser.

Mange hilsener Helle

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

kvinde — Thu, 29 Mar 2007 08:26:00 GMT

Der er jo også lige en ekstra tråd i dette. I min webshop betaler jeg også kunden porto for det som de returnere, hvilket jeg faktisk troede var lovkrav. Dvs. i det tidligere nævnte eksempel, vil det koste mig 100,-

Skal man ikke betale kundens fragtomkst. også?

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Morten Kamper — Thu, 29 Mar 2007 07:55:00 GMT

Jeg sidder til daglig hos FDIH der varetager netbutikkernes interesser i sager som denne. Martin har gjort mig opmærksom på dit indlæg og opfordret mig til at svare.

Du har helt ret i at forbrugeren der fortryder et onlinekøb skal have alle penge igen (inkl moms, fragt, kreditkort osv). Reglerne er hverken nye eller danske - stammer fra et EU-direktiv. Det betyder, at reglerne er ens for alle EU-lande. Forbrugerombudsmanden kører en kampagne for at få alle netbutikker til at "huske" fortrydelsesreglerne. Kampagnen bakkes op af FDIH og andre organisationer. Vi bakker op fordi love skal overholdes af alle. Hidtil har det været sådan at nogle har været pæne og fulgt reglerne om fortrydelsesret, mens andre ikke har gjort det. De netbutikker der har fulgt reglerne kan ikke forstå hvorfor det ikke har haft konsekvenser for dem der ikke følger reglerne.

Forbrugerbeskyttelsen er høj på Internet og det skal være sådan. FDIH er enig i det. Vi synes ikke det er rimeligt at netbutikker skal pålægges ekstra byrder, men reglerne skal efterleves.

Jeg foreslår, at din virksomhed skal rejse sagen i FDIH eller hvor I ellers er medlem, men hav forståelse for at det er EU regler der ikke bliver ændret "over night". Netbutikkerne skal stå sammen og søge indflydelse.

Mange hilsener

Morten Kamper

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Majbrit - Christobel — Wed, 28 Mar 2007 22:23:00 GMT

Jeg har det lidt som Helle.. Jeg syntes også at det virker ret så meget som at lovgivningen kun er på forbrugerens side. Det er lidt som om at forretningsdrivende "kun" er ude på at snyde og bedrage... Nogle gange har kunden faktisk set varen fysisk, men vælger at sætte sig hjem og foretage købet på nettet, da det er mere behageligt og det er jo skønt for os, men de har stadig de samme rettigheder...

Nå, men jeg lever med det og jeg vil jo egentlig også mine kunder det bedste, så de får selvfølgelig fragten retur.. Dog oplever jeg at mange af mine kunder bliver overaskede over det, da de ikke er vant til det, -så der må være nogle netbutikker, som ikke følger reglerne...

En ting, som dog har voldt mig kvaler i den forbindelse, og som I måske kan svare på, er hvis nu kunden køber 2 ting og så returnerer den ene, skal de så have 50% af fragten retur eller hvordan håndterer i det ? - Jeg vælger at kigge på returpakken/brevet og ser hvor meget den har kostet i fragt og så returnere det beløb, men mon det er korrekt ?

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Jon Hauge - Relation House Solutions — Wed, 28 Mar 2007 21:51:00 GMT

Der kan være en fordel i at forbrugeren er beskyttet ved lov. Det gør det nemlig meget nemt at drive eHandel på ærlig hvis og sælge varer af god kvalitet til en retfærdig pris.
Reelle eButikker skal ikke konkurrere med "højtråbende" discountbutikker som vildleder kunden til at købe billigt crap, for det vil blive returneret til butikken promte.
Alle skal altså følge ens rimelige betingelser. Det øger lysten til at handle på nettet når kunden føler sig tryk.

En anden årsag til at man ønsker at beskytte forbrugeren er faktisk lidt sjov og ganske formynderrisk :) retten til at returnere en vare gælder nemlig alle steder såfremt en vare er købt eller en aftale er indgået uden for "normalt handlessted". Det betyder at man anser det for sansynligt at en forbruger ikke er istand til at træffe samme nøgtern beslutning på nettet, i et postordrekatalog, på gader og stræder eller i hoveddøren ved dørsalg i forhold til hvis forbrugeren køber noget i en butik.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Karina, fleece.dk — Wed, 28 Mar 2007 20:47:00 GMT

Hej Peter
Nej - sådan forstod jeg det heller ikke ;-) - Men det er mere princippet.
- Og jeg vil give Magle ret, - jeg oplever heller ikke mange returvare. Kun ombytninger mht. størrelse , og der er kunderne rigtig søde ,de betaler ;-)

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Martin — Wed, 28 Mar 2007 20:42:00 GMT

Hej Helle.

Hvis det er fordi du ikke ønsker at tilbage betale de 50 kr. i fragt, så kan du bare kalde det gebyr eller administrations omkostninger, så skal kunden ikke have pengene tilbage. .. men jeg tror måske det vil gå lidt ud over din konvaterings rate ..

Generelt hvor mange sender så lige deres varer tilbage? ved os er det vist 1 ud af 50 kunder.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

pbtryk.dk — Wed, 28 Mar 2007 20:41:00 GMT

Karina-> Jeg er ikke fortaler for reglen - prøver blot at begrunde den :-)

Vh
Peter

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

Karina, fleece.dk — Wed, 28 Mar 2007 20:39:00 GMT

Hej Peter
Det kan du have ret i, - altså med hensyn til den fysiske kontakt med varen.
Men hvis man nu går ind i en fysisk butik for at prøve en vare - finder ud af, det ikke lige var noget alligevel, - så kommer kunden jo ikke ind med sin p-billet og beder om at få refunderet det beløb, det har kostet at parkere sin bil, mens man var inde og prøve varen - vel ? ;-)
Så jeg har det lidt lig''som Helle.

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

pbtryk.dk — Wed, 28 Mar 2007 20:30:00 GMT

Helle-> jeg forstår din frustration. Men reglerne er lavet for at tilgodese forbrugeren og har faktisk en begrundet årsag.

I en fysisk butik har du mulighed for at se, føle og eventuelt prøve varen, før du køber. Men i en netbutik er du begrænset til at se den fra den eller de vinkler, som butikken bestemmer. Derfor svarer det til at "prøve" varen, at få den tilsendt som køb med mulighed for at returnere med fuld refusion.

Vh
Peter

Tilbagebetaling af fragtomkostninger til kunder

slettetbruger — Wed, 28 Mar 2007 20:23:00 GMT

Lige for tiden kører bla Forbrugerstyrelsen en kampagne for at informere folk der handler på nettet om at de har krav på at få refunderet fragtomkostningerne. Reglen gælder når en kunde vælger at returnere alle varer fra en ordre og vælger at få pengene retur.

Det vil så sige at hvis man som netbutik sælger en vare til 500 kr. og tager 50 kr. i fragtomkostninger - ialt 550 kr. - ja, så skal man refundere samtlige 550 kr. tilbage til kunden hvis de vælger at bytte varen og vil have pengene tilbage.

Hvorfor dog det? Er jeg den eneste som stopper op her og tænker at det ikke er rimeligt?

Netbutikken har betalt Post Danmark for at levere en vare. Kunden har fået den service ikke at skulle ud at handle i byen.
Men hvis kunden bytter - så koster det så et underskud for netbutikken på 50 kr.

Jeg vender den så lidt på hovedet og tænker: Hmmm - kan jeg så også tage min P-billet med ind i en fysisk butik og få refunderet mine parkeringsudgifter hvis jeg ikke vil have en vare alligevel.... måske også kvitteringen for benzinen...

Er der nogen som ved hvem der taler netbutikkens sag? Hvor kan man henvende sig hvis man ikke er helt tilfreds med denne lovgivning?

....og ellers er emnet åbent til debat :·) Måske jeg har misset noget....

Mange hilsener Helle