Jante-Tæskeren

Fagsproget ud af DK

Kristian Melchior Echwald — Tue, 27 Mar 2007 13:59:00 GMT

Den uvidende: "Ræk mig lige den der hammer"
Fageksperten: "Hø, hø, det hedder en muggert!"
Den uvidende: "Hvis du ikke holder op, så slår jeg dig med en dunhammer!"
Fageksperten: "Ok, gør du bare det, en dunhammer er en slags siv, så det gør alligevel ikke ondt"

I princippet kunne vi benævne alle genstande med ordet "dims", og hvis vi bare var gode nok til at pege, ville folk alligevel forstå os, når vi sagde: "Ræk mig lige den der dims!" - Men vores sprog ville være fattigere. Fagsprog i sig selv er ikke noget problem. Hvis noget hedder én ting i hverdagssproget og en anden i fagsproget, så er det klart, at det giver kommunikationsproblemer, men man kan vel ikke klandre den ene eller den anden part for at gøre noget forkert, bare opfordre til, at begge parter bliver bedre til at kommunikere. Fageksperten må tage på sig at udrede potentielle misforståelser, og den uvidende må tage på sig at tage ved lære af ekspertens rådgivning. For mig at se er det måden at overvinde de problemer på.

En anden problemstilling, jeg synes er værre, er at mange firmaer bruger mange engelske betegnelser, f.eks. stillingsbetegnelser. Det kan godt være, at det er globale virksomheder, men kunne de ikke gøre sig den ulejlighed, at bruge den danske betegnelse i Danmark, og den engelske i udlandet?

Kristian

Fagsproget ud af DK

pbtryk.dk — Mon, 26 Mar 2007 22:57:00 GMT

Jamen, jeg er da glad for at jeg kan rokke lidt til din grundvold. Uden forandrende indflydelse var der jo ikke megen mening med en debat. Jeg er overbevist om, at du kan rokke til mine holdninger i en anden debat. Men nok ikke denne :-)

Det er smart nok at linke til yderligere info, hvad angår SSH, VNC, etc. Måske er wikipedia ikke det mest hensigtsmæssige sted, da det jo netop er definitioner skrevet af enkeltstående individer. At de så er meget korrekte, oftest, er så en anden sag :-)

Men som du også selv skriver: Du dropper ikke fagsproget, og ser nødvendigheden af at bruge det - dog med hjælp til de ukyndige. Det er vel egentlig det, som jeg og Mikkel har agiteret for hele aftenen.

Den tåbelige debat om ords betydning mener jeg fortsat ikke er ordenes betydnings skyld, men smålige menneskers som ikke har andet at fordrive tiden med. Og du har ret i, at hacker/cracker-debatten skal slås ihjel en gang for alle. Ring til TV2 og bed dem smide det ind som et spørgsmål i Hvem vil være Millionær. Så skal du se, at der nok er sat punktum for den debat :-P

God fornøjelse med Scrubs :-)

Vh
Peter

Fagsproget ud af DK

Michael Mortensen — Mon, 26 Mar 2007 22:48:00 GMT

Dato: 27-03-2007 00:27:31
Forfatter: pbtryk.dk
Nu bliver jeg lidt forvirret over, hvad du egentlig mener... Java/javascript skal defineres, men ikke programmør? Jeg tror, at du har tabt mig fuldstændigt.

Definitioner af ord eksisterer for at udelukke misforståelser. ''Massen'' har ikke kompetance til at ændre et ords oprindelige (og faktiske) betydning - det har kun udviklingen.

Jeg føler mig ikke fastlåst fordi et ord er defineret med betydning. Hacker/Cracker-debatten har du fuldstændig ret i, er komplet tåbelig. Men det ændrer ikke på, hvad en hacker eller en cracker er. Jeg kunne forestille mig andre ord, som er også offer for debat, hvor debatten udelukkende har til hensigt at fluekneppe ordet, når sammenhængen sagtens kan forstås uden indblanden fra den selvbestaltede ekspert, der evig og altid skal rette på andre.

Hvis jeg definerer for en kunde, at et skilt bliver produceret i 3mm opskummet PVC, så må kunden spørge mig, hvis de ikke véd, hvad det er. Eller kunden må selv flyve forbi min hjemmeside for at undersøge det. Men hvis kunden tror at opskummet PVC er det samme som en skummadras, så har jeg principielt ikke gjort noget forkert, når jeg leverer noget andet end kunden har troet han/hun har forstået.

Som jeg før har sagt - når du hopper ind i fagtermernes verden, så er det dit eget ansvar enten at undersøge hvad de ting du taler om betyder, eller at spørge dig frem. Hvis vi kører konsekvent efter ikke at have klare definitioner af fagtermer, eller at skulle forklare dem hver gang, så kan et tilbud blive endog meget langt, eks.:

Hermed tilbud på synlighedsforøgende markedsføringsmateriale.

I forbindelse med din forespørgsel fremkommer hermed et tilbud på 3 stk. bløde plastikplader, fremstillet af flydende plastik (kunstmateriale), som gennem opvarmning og tryk får tilført en masse luftbobler og sidenhen behandlet på overfladen, så den fremstår glat. Pladerne er 3mm tykke. Oven på pladen monteres en anden type tynd selvklæbende plastik, som er skåret ud efter din elektronisk fremstillede tegning, som er fremsendt elektronisk gennem enten telefon- eller fiberkabler eller via radiobølger til en kommunikationscentral, hvorfra jeg ligeledes elektronisk henter ovennævnte. Montering foregår med skruer som kan tåle vind og vejr. Pris, kr. 2000,-

Tilbudsgivning, kr. 5000,-

Ovenstående kunne jeg også have skrevet således:

Hermed tilbud på skilte

I forbindelse med din forespørgsel fremkommer hermed tilbud på 3 stk. 3mm opskummet PVC-plader med påmonteret folietekst efter dit fremsendte design. Prisen inkluderer montering med nikkelforkromede skruer. Pris kr. 2000,-

Tilbudsgivning, kr. 0,-

Det, jeg mener, er: hvor går grænsen? Hvilke definitioner er det, som du synes skal væk fra DK? Er det kun Hacker/Cracker? Eller er der andre?

Vh
Peter (som flueknepper din tekst i øjeblikket :-P)

hehe jeg kan mærke det er ved at blive sent, for nu sidder jeg jo helt og bliver forvirret i min egen argumentation. Jeg mener du har til dels ret i det du siger og en af de hovedområder hvor jeg synes der er tale om flueknepning er navnlig hacker/cracker ideen, hvorfor jeg også bad andre skrive eventuelle fra deres branche, som jeg måske ikke ville kende til. Det er selvfølgelig klart den første tekst du skrev var skidt sat op, men man kunne jo også gøre det, at man ved ethvert "avanceret" eller "unormalt" (jeg tillader mig ikke at definere termerne :-P) begreb, lavede begrebet om til et link der åbnede en pop-up eller ekstra side med dybere forklaring på hvad det pågældende er... det gør vi f.eks. med SSH, VNC og RDP på Zepcoms webside, hvor vi laver et decideret link til wikipedias forklaring af begrebet, som så opnår i en ny side.. på den måde giver vi vores brugere m

Fagsproget ud af DK

pbtryk.dk — Mon, 26 Mar 2007 22:28:00 GMT

Nu bliver jeg lidt forvirret over, hvad du egentlig mener... Java/javascript skal defineres, men ikke programmør? Jeg tror, at du har tabt mig fuldstændigt.

Definitioner af ord eksisterer for at udelukke misforståelser. "Massen" har ikke kompetance til at ændre et ords oprindelige (og faktiske) betydning - det har kun udviklingen.

Jeg føler mig ikke fastlåst fordi et ord er defineret med betydning. Hacker/Cracker-debatten har du fuldstændig ret i, er komplet tåbelig. Men det ændrer ikke på, hvad en hacker eller en cracker er. Jeg kunne forestille mig andre ord, som er også offer for debat, hvor debatten udelukkende har til hensigt at fluekneppe ordet, når sammenhængen sagtens kan forstås uden indblanden fra den selvbestaltede ekspert, der evig og altid skal rette på andre.

Hvis jeg definerer for en kunde, at et skilt bliver produceret i 3mm opskummet PVC, så må kunden spørge mig, hvis de ikke véd, hvad det er. Eller kunden må selv flyve forbi min hjemmeside for at undersøge det. Men hvis kunden tror at opskummet PVC er det samme som en skummadras, så har jeg principielt ikke gjort noget forkert, når jeg leverer noget andet end kunden har troet han/hun har forstået.

Som jeg før har sagt - når du hopper ind i fagtermernes verden, så er det dit eget ansvar enten at undersøge hvad de ting du taler om betyder, eller at spørge dig frem. Hvis vi kører konsekvent efter ikke at have klare definitioner af fagtermer, eller at skulle forklare dem hver gang, så kan et tilbud blive endog meget langt, eks.:

Hermed tilbud på synlighedsforøgende markedsføringsmateriale.

I forbindelse med din forespørgsel fremkommer hermed et tilbud på 3 stk. bløde plastikplader, fremstillet af flydende plastik (kunstmateriale), som gennem opvarmning og tryk får tilført en masse luftbobler og sidenhen behandlet på overfladen, så den fremstår glat. Pladerne er 3mm tykke. Oven på pladen monteres en anden type tynd selvklæbende plastik, som er skåret ud efter din elektronisk fremstillede tegning, som er fremsendt elektronisk gennem enten telefon- eller fiberkabler eller via radiobølger til en kommunikationscentral, hvorfra jeg ligeledes elektronisk henter ovennævnte. Montering foregår med skruer som kan tåle vind og vejr. Pris, kr. 2000,-

Tilbudsgivning, kr. 5000,-

Ovenstående kunne jeg også have skrevet således:

Hermed tilbud på skilte

I forbindelse med din forespørgsel fremkommer hermed tilbud på 3 stk. 3mm opskummet PVC-plader med påmonteret folietekst efter dit fremsendte design. Prisen inkluderer montering med nikkelforkromede skruer. Pris kr. 2000,-

Tilbudsgivning, kr. 0,-

Det, jeg mener, er: hvor går grænsen? Hvilke definitioner er det, som du synes skal væk fra DK? Er det kun Hacker/Cracker? Eller er der andre?

Vh
Peter (som flueknepper din tekst i øjeblikket :-P)

Fagsproget ud af DK

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 26 Mar 2007 22:19:00 GMT

Jeg synes dine eksempler, der skulle bruges som argumentation for dine ideer falder lidt fra hinanden :)
Og når vi trækker flere andre eksempler frem som jo netop understreger vigtigheden af korrekt anvendte fagtermer, så viser det med al tydelighed at de er vigtige. Det er som nævnt netop et af de helst store problemer i min branche, at folk sælger et, men leverer teknisk set noget helt andet. Når jeg bestiller et badekar vil jeg sgu ikke have en stor håndvask! :)

Fagsproget ud af DK

Michael Mortensen — Mon, 26 Mar 2007 22:03:00 GMT

Dato: 26-03-2007 23:00:41
Forfatter: pbtryk.dk
Jeg er ikke sikker på, at han har tid, massen (http://www.amino.dk/profile/myprofile.asp?userID=5137) Hehe...

Din grafiker har enten glemt at møde op, den dag de snakkede om prepress på skolen, eller også har du misforstået ham. PPI er ret irrelevant hvad angår noget, der skal trykkes. DPI er derimod ganske nødvendigt at definere.. Nok om det.

Jeg er klar over, at du ikke mener at min personlige definition er den til enhver tid gældende, men er det ikke skræmmende, at jeg sandsynligvis kan overbevise tilstrækkeligt mange mennesker om mine definitioner, til at det efter dine standarder bliver ''lov''? En definition af et ord er ikke noget, som hvem som helst kan bestemme - ej heller massen (http://www.amino.dk/profile/myprofile.asp?userID=5137)... Ordet har sin egen historie og årsag til sin betydning. En ændring af betydning kan kun ske, såfremt der tilføjes historie og årsag til ordet - og ikke på grund af en udbredt misforståelse.

Det er slemt at leve i en verden, hvor udbredte misforståelser bliver sandheder. Sandheder om, at jorden er flad og center for hele universet. Misforståelser om at lydens hastighed ikke kan overskrides eller om at megapixel er altafgørende for om et digitalkamera er godt.

Folk er velkomne til at tillægge ord værdi og betydning, men når jeg har skrevet kontrakt med folk, så er det underordnet, hvad de tror at kontrakten betyder - kontraktens ord er definerede og utvetydige. Du skal være velkommen til at tro, at PPI er det samme som DPI, men hvis du leverer en fil til mig i 300PPI, så garanterer jeg ikke for det tryktekniske resultat.

Jeg er ikke regelrytter - på nogen måde. Læs evt. min signatur for at få det bekræftet. Men jeg er heller ikke tilhænger af at ændre på noget på baggrund af naivitet, misforståelser og manglende viden.

Skal du benytte dig af fagtermer, så skal du også tage dig det ansvar at sætte dig ind i, hvad de betyder.

I sidste ende vil jeg dog give dig ret i, at sælgerne i Merlin og tilsvarende klamphugger-butikker (sorry - bryder mig ikke om dem) har misbrugt fagtermer på det groveste. Men Hr. og Fru. Danmark har altså heller ikke taget Bullshit-filteret op af tasken og forsøgt at gennemskue de dumsmarte sælgere.

Jeg undskylder min måske harme måde at skrive på.. Er nok for træt - eller trådt lidt for tæt på min akilleshæl :-P

Vh
Peter

Til dels kan jeg godt se hvad du mener - dog kan du ikke overbevise tilstrækkelig mange mennesker om dine definitioner, da massen har en tendens til at balancere sig selv ud når det omhandler vigtige ting, da der selvfølgelig er andre eksperter end lige dig, så de vil jo logisk modsige dig.. Men kritik går på at holde fast i ligegyldige termer, som eksempelvis hacker/cracker ideen, som egentlig er latterlig, for definitionen af en hacker er simpelhen så bred at stortset alle mennesker er hackere.. eksempelvis begrænses ordet "hacker" i dets originale betydning ikke engang til IT, men kan f.eks. også være en der er brandgod til symaskiner ..
Jeg mener regler og forudbestemte metoder er skyld i, at ordentlige ideer ikke kommer frem til overfladen - hvilket i høj grad bidrager til min afsky overfor fastlåsning i gamle definitioner - men i tilfælde som f.eks. kontrakter er det selvfølgelig en hel anden snak, for der er der jo overhovedet ikke plads til andre definitioner end "forfatterens" - derudover mener jeg så også, at enhver kontrakt burde definere ethvert fagudtryk den bruger, medmindre "massen" som helhed er tilstrækkelig enig om dets betydning.. f.eks. er der ingen tvivl om begrebet Programmør - men f.eks. Java/JavaScript burde nok blive defineret af ham/hende der lavede kontrakten i sin tid..

Fagsproget ud af DK

pbtryk.dk — Mon, 26 Mar 2007 21:01:00 GMT

Jeg er ikke sikker på, at han har tid, massen (http://www.amino.dk/profile/myprofile.asp?userID=5137) Hehe...

Din grafiker har enten glemt at møde op, den dag de snakkede om prepress på skolen, eller også har du misforstået ham. PPI er ret irrelevant hvad angår noget, der skal trykkes. DPI er derimod ganske nødvendigt at definere.. Nok om det.

Jeg er klar over, at du ikke mener at min personlige definition er den til enhver tid gældende, men er det ikke skræmmende, at jeg sandsynligvis kan overbevise tilstrækkeligt mange mennesker om mine definitioner, til at det efter dine standarder bliver "lov"? En definition af et ord er ikke noget, som hvem som helst kan bestemme - ej heller massen (http://www.amino.dk/profile/myprofile.asp?userID=5137)... Ordet har sin egen historie og årsag til sin betydning. En ændring af betydning kan kun ske, såfremt der tilføjes historie og årsag til ordet - og ikke på grund af en udbredt misforståelse.

Det er slemt at leve i en verden, hvor udbredte misforståelser bliver sandheder. Sandheder om, at jorden er flad og center for hele universet. Misforståelser om at lydens hastighed ikke kan overskrides eller om at megapixel er altafgørende for om et digitalkamera er godt.

Folk er velkomne til at tillægge ord værdi og betydning, men når jeg har skrevet kontrakt med folk, så er det underordnet, hvad de tror at kontrakten betyder - kontraktens ord er definerede og utvetydige. Du skal være velkommen til at tro, at PPI er det samme som DPI, men hvis du leverer en fil til mig i 300PPI, så garanterer jeg ikke for det tryktekniske resultat.

Jeg er ikke regelrytter - på nogen måde. Læs evt. min signatur for at få det bekræftet. Men jeg er heller ikke tilhænger af at ændre på noget på baggrund af naivitet, misforståelser og manglende viden.

Skal du benytte dig af fagtermer, så skal du også tage dig det ansvar at sætte dig ind i, hvad de betyder.

I sidste ende vil jeg dog give dig ret i, at sælgerne i Merlin og tilsvarende klamphugger-butikker (sorry - bryder mig ikke om dem) har misbrugt fagtermer på det groveste. Men Hr. og Fru. Danmark har altså heller ikke taget Bullshit-filteret op af tasken og forsøgt at gennemskue de dumsmarte sælgere.

Jeg undskylder min måske harme måde at skrive på.. Er nok for træt - eller trådt lidt for tæt på min akilleshæl :-P

Vh
Peter

Fagsproget ud af DK

Michael Mortensen — Mon, 26 Mar 2007 20:48:00 GMT

Dato: 26-03-2007 22:40:34
Forfatter: pbtryk.dk
Jeg er begyndt at tælle hvor mange af Mikkels indlæg jeg er enig i.. Vi er nu nået op på 2 :-) (dette inklusive)

Michael-> Et par kommentarer knyttet bl.a. til din egen mangelfulde oplysning omkring DPI/PPI. DPI er ganske rigtigt Dots Pr. Inch og betegner en digital trykmaskines fysiske opløsning. Når du begynder at blande farver sammen (i eksempelvis fuldfarveprint), så bliver DPI omsonst og der vandres over til LPI (Lines Pr. Inch) som beskriver rastertætheden - eller hvor fintmasket et mønster maskinen kan levere. PPI (Pixels Pr. Inch) omhandler eksempelvis en skærm, som kan vise et antal pixels pr. tomme - uanset farven på denne pixel. Altså er der forskel på DPI/LPI/PPI og de andre xPI''er. Og det giver bestemt mening at benytte den rigtige i den rigtige sammenhæng.

En anden ting: Du mener at flertallet bestemmer sproget. Du har i høj grad ret - hvilket Dansk Sprognævn også viser, når de tilføjer nye stavemåder til ordbogen. Men hvis 90% af den danske befolkning mener at det engelske ord, ''Car'' skal oversættes til ''Havevander'', så er det direkte idioti at acceptere denne fejl. Ligesom det er idiot at acceptere at folk mener at DPI og PPI er det samme og at en hacker og en cracker er det samme.

Personligt er jeg også træt af, at verden i højere og højere grad accepterer mellemrum i sammensatte ord. Jeg frygter, at DS en dag begynder at acceptere denne praksis, med en masse misforståelser til følge. Hvis mellemrum i sammensatte ord var tilladt, så ville konstellationen ''Min radiator renser'' kunne betyde to ting. Dårligt eksempel - men forstå mig ret.

Jeg kan sagtens komme efter dig med flere fagudtryk, som dagligt fluekneppes om dagligt, men jeg ser ingen grund til at ændre ords betydning på grund af at folk ikke kan forstå, hvad den rigtige betydning er.

Hvis ikke faggruppen selv definerer, hvad fagtermer betyder, hvem gør så? Jeg vil da gerne hermed så beslutte at ordet ''vinkelforbandt'' er når jeg har brækket armen og får viklet den ind i gaze i en pæn ret vinkel. Og en kardangaksel (som jeg iøvrigt nu også har besluttet at stave som netop gjort) oprindeligt er en nedsættende betegnelse for en mand ved navn Aksel, som havde så meget krudt i rumpetten at han efterlod lyden ''KarDANG'' overalt, hvor han færdedes.

Enkelte fagfolk bliver nok noget forvirrede, når de skal fortælle kunderne, hvad de lige har solgt dem fremover...

See my point?

Vh
Peter

Jeg kan skam sagtens se din pointe og lige ang. tryk ved jeg ikke forfærdelig meget, så jeg kom bare med eksemplet DPI/PPI da jeg for nylig blev fortalt at noget skulle laves i 300dpi, hvor jeg så kort tid senere fandt ud af (fra en anden grafiker), at dette var flueknepperi af termer og jeg skulle bare sætte ppi til 300 ..

Lige ang. dine eksempler er det dog ikke helt passende, da du jo netop taler om din personlige definition.. den er jo basalt set ligegyldig, da min pointe er, at massen definerer sproget - hverken du eller jeg er "massen"!

Fagsproget ud af DK

pbtryk.dk — Mon, 26 Mar 2007 20:41:00 GMT

Jeg er begyndt at tælle hvor mange af Mikkels indlæg jeg er enig i.. Vi er nu nået op på 2 :-) (dette inklusive)

Michael-> Et par kommentarer knyttet bl.a. til din egen mangelfulde oplysning omkring DPI/PPI. DPI er ganske rigtigt Dots Pr. Inch og betegner en digital trykmaskines fysiske opløsning. Når du begynder at blande farver sammen (i eksempelvis fuldfarveprint), så bliver DPI omsonst og der vandres over til LPI (Lines Pr. Inch) som beskriver rastertætheden - eller hvor fintmasket et mønster maskinen kan levere. PPI (Pixels Pr. Inch) omhandler eksempelvis en skærm, som kan vise et antal pixels pr. tomme - uanset farven på denne pixel. Altså er der forskel på DPI/LPI/PPI og de andre xPI'er. Og det giver bestemt mening at benytte den rigtige i den rigtige sammenhæng.

En anden ting: Du mener at flertallet bestemmer sproget. Du har i høj grad ret - hvilket Dansk Sprognævn også viser, når de tilføjer nye stavemåder til ordbogen. Men hvis 90% af den danske befolkning mener at det engelske ord, "Car" skal oversættes til "Havevander", så er det direkte idioti at acceptere denne fejl. Ligesom det er idiot at acceptere at folk mener at DPI og PPI er det samme og at en hacker og en cracker er det samme.

Personligt er jeg også træt af, at verden i højere og højere grad accepterer mellemrum i sammensatte ord. Jeg frygter, at DS en dag begynder at acceptere denne praksis, med en masse misforståelser til følge. Hvis mellemrum i sammensatte ord var tilladt, så ville konstellationen "Min radiator renser" kunne betyde to ting. Dårligt eksempel - men forstå mig ret.

Jeg kan sagtens komme efter dig med flere fagudtryk, som dagligt fluekneppes, men jeg ser ingen grund til at ændre ords betydning på grund af at folk ikke kan forstå, hvad den rigtige betydning er.

Hvis ikke faggruppen selv definerer, hvad fagtermer betyder, hvem gør så? Jeg vil da gerne hermed så beslutte at ordet "vinkelforbandt" er når jeg har brækket armen og får viklet den ind i gaze i en pæn ret vinkel. Og en kardangaksel (som jeg iøvrigt nu også har besluttet at stave som netop gjort) oprindeligt er en nedsættende betegnelse for en mand ved navn Aksel, som havde så meget krudt i rumpetten at han efterlod lyden "KarDANG" overalt, hvor han færdedes.

Enkelte fagfolk bliver nok noget forvirrede, når de skal fortælle kunderne, hvad de lige har solgt dem fremover...

See my point?

Vh
Peter

Fagsproget ud af DK

Michael Mortensen — Mon, 26 Mar 2007 20:35:00 GMT

Dato: 26-03-2007 22:07:59
Forfatter: Mikkel deMib
Jeg forstår godt hvad du mener, jeg er bare ikke enig.

Som et andet godt eksempel er det faktum at de fleste almindelige kunder refererer til JavaScript som Java - selvom Java er et helt andet sprog. Så hvis du som kunde hos mig bestiller en funktionalitet i Java, men i virkeligheden mener JavaScript, får du noget helt forkert. Så det nytter bestemt ikke at bruge den term 99% af befolkningen bruger, hvis den faktisk er forkert.

Men nu kører du jo igen uden om det jeg siger: I ovenstående eksempel er der jo heller ikke tale om en unødvendig brug af fagsprog, der er det jo netop vigtigt fordi JavaScript og Java kan, for den normale person, virke som det samme - hvorimod ved DPI og PPI, så er den konservative brug af fagsprog komplet unødvendig.

Fagsproget ud af DK

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 26 Mar 2007 20:08:00 GMT

Jeg forstår godt hvad du mener, jeg er bare ikke enig.

Som et andet godt eksempel er det faktum at de fleste almindelige kunder refererer til JavaScript som Java - selvom Java er et helt andet sprog. Så hvis du som kunde hos mig bestiller en funktionalitet i Java, men i virkeligheden mener JavaScript, får du noget helt forkert. Så det nytter bestemt ikke at bruge den term 99% af befolkningen bruger, hvis den faktisk er forkert.

Fagsproget ud af DK

Michael Mortensen — Mon, 26 Mar 2007 20:02:00 GMT

Dato: 26-03-2007 21:54:06
Forfatter: Mikkel deMib
Jeg synes du blander tingene lidt sammen. Der er intet galt i at bruge de korrekte termer for ting, hvis de skal bruges. Faktisk kan jeg som oftest ikke se nogen grund til at bruge forkerte fagtermer. Men om man så overhovedet skal bruge disse fagtermer i forhold til ''almindelige'' kunder er en anden sag. Skal du sælge tryksager til Hr. og Fru. Jensen tror jeg det er ret ligegyldigt om du skriver DPI eller RPI de vil stadig ikke fatte en skid. Til dem skal der kommunikeres helt anderledes. Hvis du derimod skal sælge til en gafperson vil dene sikkert sætte pris på at du faktisk skriver det rigtige, så han får det han læser.

Ët godt eksempel på hvor vigtige fagtermer kan være kender jeg fra min nuværende branche. Nogle firmaer i branchen sælger ''søgemaskineoptimering'' eller ''SEO'' til kunder, men leverer så en PPC-løsning (typisk Google AdWords). Bagefter står kunden så, og undrer sig over, at deres website ikke er blevet en skid optimeret. At bruge den folkelige term ''søgemaskineoptimering'' ender således med det der retteligt må betegnes som bedrageri.

Jeg tror du misforstod mig lidt - jeg mente at man ikke skulle bruge ligegyldige termer. Altså termer hvor man lige så godt kan bruge moderne alternativer, som f.eks. PPI fremfor DPI (som tilsyneladende kun skaber forvirring.. prøv at tjekke google.. damn der står meget). Jeg går selvfølgelig også ind for at bruge det korrekte term, men det korrekte term mener jeg bare ikke defineres ud fra en ordbog eller ud fra faggruppen i og for sig, men i stedet ud fra brugerne/kunderne .. Hvis 99% af alle kunder opfatter PPI som et mere korrekt og forståeligt term, så skal man også bruge det og ikke lege konservativ grafiker og sige DPI, også selvom man så selv synes DPI er mere passende ind i ens egen verden.

Fagsproget ud af DK

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 26 Mar 2007 19:54:00 GMT

Jeg synes du blander tingene lidt sammen. Der er intet galt i at bruge de korrekte termer for ting, hvis de skal bruges. Faktisk kan jeg som oftest ikke se nogen grund til at bruge forkerte fagtermer. Men om man så overhovedet skal bruge disse fagtermer i forhold til "almindelige" kunder er en anden sag. Skal du sælge tryksager til Hr. og Fru. Jensen tror jeg det er ret ligegyldigt om du skriver DPI eller RPI de vil stadig ikke fatte en skid. Til dem skal der kommunikeres helt anderledes. Hvis du derimod skal sælge til en gafperson vil dene sikkert sætte pris på at du faktisk skriver det rigtige, så han får det han læser.

Ët godt eksempel på hvor vigtige fagtermer kan være kender jeg fra min nuværende branche. Nogle firmaer i branchen sælger "søgemaskineoptimering" eller "SEO" til kunder, men leverer så en PPC-løsning (typisk Google AdWords). Bagefter står kunden så, og undrer sig over, at deres website ikke er blevet en skid optimeret. At bruge den folkelige term "søgemaskineoptimering" ender således med det der retteligt må betegnes som bedrageri.

Fagsproget ud af DK

Michael Mortensen — Mon, 26 Mar 2007 19:09:00 GMT

Goddag goddag,

Nu tænkte jeg lige, at jeg ville pladre løs om et emne der irriterer mig og til stadighed får mig til at brække mig over Danmarks latterlige konservatisme indenfor erhvervslivet - Fagsprog! DPI/PPI, Hacker/Cracker, Håndklæde/Hongklæde (Linie3 style) .. alt det pjat man hører så ofte.. flueknepperi i sin værste form!

Danske fagfolk (og fagfolk generelt egentlig) har en tendens til at blive for opslugt i deres eget område, det ved vi jo alle. Der opstår en del stolthed og stædighed - .. og en masse små latterlige ting vi holder uløseligt fast i!

Jeg er som en kær IT-professionel træt af de mange andre fagfolks flueknepperi og indædte fagsprog - et sprog som slet ikke harmonere med salg og markedsføring og i virkeligheden er komplet unødvendig og egentlig bare forøger afstanden mellem virksomhed og kunde. Vi kan f.eks. tage en klassiker fra mit område (IT-sikkerhed) - Hacker / Cracker komplekset. Når de fleste mennesker tænker på en IT-kriminel, så tænker de en "hacker" der bryder ind i deres system! Men det korrekte begreb er egentlig en "cracker", som blev bestemt tilbage i 1980''erne da nogle selvudnævnte "hackere" var sure over mediernes misbrug af begrebet. Men hvor er det simpelthen verdens mest latterlige konservative holdningspunkt! Vi har en lille gruppe IT-sikkerhedsprofessionelle der er sure over, at resten af verdens 99,99% bruger det forkerte ord og en stor del af dem har tendens til, hvis de hører det forkerte ord blive brugt, at begynde at rode i det - I mean for God sake man! Hvor meget mere af en flueknepper kan man blive, det er et skide ord, det kan da være ligegyldigt hvad den officielle definition er .. sproget udvikler sig med befolkningen og dikteres af befolkningen - ikke af små indædte fagfolk der ikke forstår sig på noget som helst andet end deres eget felt .. så hvis 99,99% af befolkningen mener en IT-kriminel er en "hacker", så er det (undskyld sproget) fandme også en hacker!!
Et andet eksempel er konservatismen indenfor trykbranchen - DPI (Dots pr. inch) .. ud fra mine oplysninger en forældet måde at se på tryk på og faktisk endda en måde der bruges total forkert i dag og kun skaber forvirring hos kunden, da det kunden reelt skal bruge er PPI (pixels pr. inch), hvilket i den sammenhæng DPI bruges i ofte er det samme.

Hvis du har andre eksempler på latterlige fagsprogstermer, så fyr dem endelig herind - så kan vi alle bitche sammen over visse fagfolks manglende forståelse for at styre en virksomhed og for altid at se ALTING fra kundens synspunkt ..

Lige som en sidste note vil jeg lige nævne at jeg læste en bog i dag, som jeg så fint havde lånt på biblioteket. Bogen hedder "Skriv til nettet" og er skrevet af Helena Englund & Karin Guldbrand - og i denne nævnes det faktisk direkte, at unødvendig fagsprog ALDRIG skal bruges medmindre ens kunder rent faktisk er andre fagfolk, hvilket som regel kun er tilfældet for grosister.