Vil du arbejde i udlandet?

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Mads — Sun, 19 Jun 2011 13:18:06 GMT

Rasmus Lindgren:

Det er helt pointen ikke.... Der bliver snakket statistik og tal (og brugt store ord som empirisk :)), men når vi kommer ned til det lagpraktiske og vi skal i kontakt med sygehusvæsnet så er det denne slags historier der kommer frem (og jeg har flere af dem).

Når vi kommer til dem der har kontakt med sundsvæsenet, så er det de personer, der synes bedst om sundhedsvæsenet. Men vi kan sagtens diskutere på niveau som at: "Min bedstefar blev 90 år, og han røg hele livet. Ergo er det sundt at ryge, for man bliver gammel."

Der er jeg nok mere til nuancer, og at man forholder sig mere til fakta end til følelser.

Rasmus Lindgren:

Istedet for at hæve skatterne burde man langt hellere se på hvordan de blev brugt. Bare se på en stor kommune hvor man skulle tro at der var styr på tingene. Og hvor mange sager der så sejler (ud over det i pressen har jeg også et par bekendte der før i tiden har arbejdet på kbh rådhus).

Jeg tror faktisk at vi er langt mere enige end du tror - jeg synes bare at man skal nuancere sit billede lidt, og gå mere efter fakta, end efter følelser. Og gå mere efter det store billede, end at man lige tilfældigvis kender en, hvor tingene ikke har kørt, som de skal være.

Og så er vi fuldstændig enige om, at det her har noget med kultur og arbejdskultur at gøre.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Rasmus Lindgren — Sun, 19 Jun 2011 10:39:42 GMT

Men vi bliver nok aldrig helt enig, så jeg vil gå tilbage til at arbejde hårdere for at arbejde mindre og pensionere mig selv tidligere.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Rasmus Lindgren — Sun, 19 Jun 2011 10:37:46 GMT

Mads:

Jeg er sikker på at jeg ville dumpe da jeg gik på universitetet, hvis jeg konkluderede noget ud fra bare to hændelser. Og det virker som et tyndt empirisk grundlag.

Men du har helt ret i, at der er noget helt galt i din første case. Jeg er ikke sikker på at det er penge, der er problemet - men nok mere attituden og indstillingen.

Det er helt pointen ikke.... Der bliver snakket statistik og tal (og brugt store ord som empirisk :)), men når vi kommer ned til det lagpraktiske og vi skal i kontakt med sygehusvæsnet så er det denne slags historier der kommer frem (og jeg har flere af dem).

Istedet for at hæve skatterne burde man langt hellere se på hvordan de blev brugt. Bare se på en stor kommune hvor man skulle tro at der var styr på tingene. Og hvor mange sager der så sejler (ud over det i pressen har jeg også et par bekendte der før i tiden har arbejdet på kbh rådhus).

Desværre er der ikke stemmer i at sige til folk at de skal stramme op og de måske ikke arbejder hensigstmæssigt nok. Så er det lettere at sige "vi mangler penge og vi bliver nødt til at hæve skatterne". Det er der flere stemmer i (for både rød og blå blok).

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Jens Myhren Thomsen — Sun, 19 Jun 2011 10:29:00 GMT

Michael:
Jeg kan simpelthen ikke genkende det billede udlandsdanskere tegner af Danmark. Jeg synes tværtimod at desto mere erfaring jeg får fra udlandet, desto gladere bliver jeg for at bo i Danmark.

Tak, Michael, Tak :-)

Selvom man forlader landet, så flytter "nissen" med i form af danskernes favoritsport par excellence - brok, jammer og kritik. Og det er måske de færreste udlandsdanskere som vil indrømme, at Danmark trods alt er helt godt?

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Mads — Sun, 19 Jun 2011 10:26:17 GMT

Rasmus Lindgren:

Konklussion?

Tjah... jeg synes ikke det lyder lovende, og selv er jeg glad for at have en privat sygeforsiking.

Jeg er sikker på at jeg ville dumpe da jeg gik på universitetet, hvis jeg konkluderede noget ud fra bare to hændelser. Og det virker som et tyndt empirisk grundlag.

Men du har helt ret i, at der er noget helt galt i din første case. Jeg er ikke sikker på at det er penge, der er problemet - men nok mere attituden og indstillingen.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Jens Myhren Thomsen — Sun, 19 Jun 2011 10:20:58 GMT

Hej Rasmus,

Rasmus Lindgren:
Nej normalt tager det meget længere. Nu har jeg ikke selv været meget syg, men jeg har utallige historier fra folk der har, og med vores skattetryk er det bare ikke iorden.

Undskyld at jeg besværer dig med noget så uvæsentligt som fakta, men det du siger, er simpelthen noget generaliserende vrøvl, og du kan få mange af dine fordomme og "utallige historier" afkræftet ved simpelthen at gå ind på www.venteinfo.dk.

Her vil du se, at du på en række hospitaler kan få ordnet mange genvordigheder på et par uger eller tre. Alt kan blive bedre, men elendigt er det altså ikke. Jeg har nogen erfaring med det private sygehusvæsen, og her er der - trods alt - også lidt ventetid ind i mellem. Ingen har råd til en behandling, hvor ethvert tænkeligt kapacitetsproblem er fjernet. Men tanken er da fascinerende.

Rasmus Lindgren:
Det er i den grad en falliterklæring at jeg med det jeg betaler i skat ikke kan blive behandlet hvis jeg bliver syg.

Undskyld, men smag lige en ekstra gang på "falliterklæring" - mærkværdigt fyldord, der lige som "glidebane" kun dukker op, når debatten bliver fattig på rationelle argumenter. Jeg ved ikke, om du søger et samfund hvor, hvis alle ikke kan have det lige godt, så skal de have det lige skidt? Nogle har en forventning om, at skattebilletten skal give ubegrænset sundhed, velfærd og infrastruktur, men sådan er virkeligheden ikke.

Rasmus Lindgren:
Der er så meget galt i DK og jeg ligesom mange andre der betaler meget skat overvejer jeg også at rejse udenlands. Ikke fordi jeg ikke ønsker at betale skat, men simpelthen fordi man føler sig som jaget vildt og jeg får mindre og mindre for mine skattekroner i DK.

Altså - ingen holder jo på dig eller nogen andre, og det står dig frit for at forlade landet, hvis du mener, at du kan finde et sted, hvor græsset er grønnere. Kigger jeg ud i verden, og ser ikke kun på skattebillet og sundhedsvæsen, så er jeg alt i alt ganske glad for vores lille smørhul af et land. Indtil nu er der heller ikke noget, som tyder på en masseudvandring.

Jeg forstår hvad du mener og hvad du tænker, for jeg har ment og tænkt præcist det samme selv. Imidlertid fik jeg på et tidspunkt øjnene op for, hvor fantastisk vi egentligt har det, og hvor mange af vores problemer der ikke er virkelige men mere problemer med vores virkelighedsopfattelse.

Du kan være forarget, skælde ud og jamre til du lukker dine øjne. Det ændrer intet, men forringer dit eget liv. Vi er rigere, har det bedre og lever længere end nogensinde før - og det synes jeg er værd at fokusere på. På trods af fejl, ineffektivitet, bureaukrati og meget andet, så har vi stadig vores bedste dage foran os.

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Rasmus Lindgren — Sun, 19 Jun 2011 10:18:04 GMT

Mads:
Er der ikke behandlingsgaranti? Så skal behandlingen være begyndt inden for en måned?

Ok to historier fra det virkelige liv:

CASE 1

En person i mit netværk går med stærke smerter i ryggen og det går ud i armene. Egen læge henviser til en scanning. Der går en måned inden vedkommende kommer til visitation på hospitalet. På trods af at egen læge allerede har henvist til scanning, skal lægen på hospitalet altså også lige undersøge først.

Efter dette går der så ca halvanden måned før man kan få en tid i scanneren. Efter dette står der højt og tydeligt på hospitalets hjemmeside at man får svar indenfor X uger (jeg mener at huske at det var enten 3 eller 5). Da patienten så ringer en uge efter deadline for dette (uden at have hørt noget iøvrigt) bliver vedkommende spist af med en sur oversygeplejerske der reelt bare siger "ja ja, vi arbejder jo så hurtigt vi kan".

Alt i alt går vedkommende med stærke smerter i over tre måneder inden man overhovedet begynder på bare at kigge på eventuelle behandlingsformer! Alt i alt gik der ca. et halvt år inden vedkommende begyndte et egentligt behandlingsforløb. Er det godt nok?

Kunne man have tænkt sig at når ens egen læge havde henvist til scanning på et hospital at journalerne så blev overført automatisk og personen bare blev indkaldt til en tid en uge efter at journalerne var overført elektronisk?

Kunne man tænke sig at der rent faktisk blev kigget på resultatet af scanningen indenfor en uge eller man i det mindste fik besked hvis det trak ud? Kunne man tænke sig en mere service minded person der skulle snakke med "kunderne"?

(jeg kender en dansker der i en periode var bosat i USA, han blev scannet - en anden del af kroppen - samme dag som hans egen læge havde henvist ham - og kunne få resultatet med til sin egen læge som så kunne kigge på det!)

CASE 2

En anden person i mit netværk der ligeledes arbejder med IT fik problemer med sit ene øje. Mener at det var gråstær lignende symptomer. Reelt så det ud til at han hurtigt mistede synet på det ene øje. Da han arbejder med computere er synet en vigtig del af hans arbejde. Efter at have været i kontakt med det offentlige sygehusvæsen der hurtigst ville kunne operere ham efter 3 måneder (bare prøv at få en tid hos en øjenlæge i hovedstadsregionen indenfor en måned!) opgav han dette og kontaktede sit forsikringsselskab (han har en privat sygeforsikring).

Han var opereret indenfor en uge!

Hvem ved hvad der var sket med hans syn var han ikke blevet opereret så hurtigt? Hvem ved hvor meget den danske stat havde mistet hvis han skulle sygemeldes i en periode og derfor ikke kunne arbejde?

Konklussion?

Tjah... jeg synes ikke det lyder lovende, og selv er jeg glad for at have en privat sygeforsiking.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Michael — Sun, 19 Jun 2011 10:10:14 GMT

Jeg har 99% af mine firmaer i udlandet, og min hustru er udlænding og vi har boliger i flere lande.

Jeg kan simpelthen ikke genkende det billede udlandsdanskere tegner af Danmark. Jeg synes tværtimod at desto mere erfaring jeg får fra udlandet, desto gladere bliver jeg for at bo i Danmark.

Jeg kan heller ikke genkende at skattetrykket i Danmark skulle være noget specielt problem hvis man er velhavende. I udlandet skal jeg betale for security i en eller anden form, og sygeforsikringer er iøvrigt kun én blandt mange forsikringer der er nødvendige i udlandet og ikke ville være det i Danmark - og så ikke at forglemme udgifterne til korruption selvom vi ikke snakker højt om det. Ikke noget eksotisk rockeragtigt, men helt alm. ting som telefon og elektricitet. Også indenfor EU, iøvrigt.

Som Rasmus Lindgren beskriver, så har vi danskere nok affundet os med for ringe en service på nogle områder, fordi vi er spist af med skattestop på f.eks. ejendomsskatter og får små lunser som det nylige fradrag på 15.000 kr. for visse arbejder i hjemmet.

Det skyldes efter min mening at middelklassen i Danmark ligger på et relativt højt niveau hvor det er et ret komfortabelt liv, men ikke så højt at vi er egentligt velhavende. Så vi er hverken fugle eller fisk, men desværre villige til at lade de mindrebemidlede i stikken for en ussel betaling. Jeg tror at Nettochefen er ret ligeglad med lukkedage og blot trækker i lønnen, - mens de der har et godt job jo blot arbejder hjemmefra eller lign.

Jeg sætter mit kryds på stemmesedlen efter de danske værdier som at de bredeste skuldre bærer de største byrder, og ikke efter min tegnebog. Som Lars Larsen fra Jysk engang sagde - "Skat, - det er jo noget man betaler af det man har tjent og det er ikke så ringe endda når man har en forretning"

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Mads — Sun, 19 Jun 2011 10:03:49 GMT

Rasmus Lindgren:
Nej normalt tager det meget længere. Nu har jeg ikke selv været meget syg, men jeg har utallige historier fra folk der har, og med vores skattetryk er det bare ikke iorden.

Det er vist typisk, at dem der ikke har været i kontakt med sundhedsvæsenet, synes at det kører dårligst. Jeg har været alt for meget i kontakt med sundsvæsenet, og jeg synes det kører rigtig godt.

Rasmus Lindgren:

Det er i den grad en falliterklæring at jeg med det jeg betaler i skat ikke kan blive behandlet hvis jeg bliver syg. Det er også en skævvridning i samfundet at dem der har råd, kan få behandling mens dem der ikke har skal vent og evt. blive mere syge (for ikke at sige bidrage mindre til samfundet da sygdommen potentielt påvirker deres arbejde)

Det var jo sådan det var tidligere - nu kan "almindelige borgere" komme på privathospital, hvis ikke behandlingen går hurtigt nok i det offentlige. Tidligere skulle man have den store pengepung frem, hvis man ville behandles på et privathospital.

Rasmus Lindgren:

Nåh.. når man først kommer igang... Der er så meget galt i DK og jeg ligesom mange andre der betaler meget skat overvejer jeg også at rejse udenlands. Ikke fordi jeg ikke ønsker at betale skat, men simpelthen fordi man føler sig som jaget vildt og jeg får mindre og mindre for mine skattekroner i DK.

Her er jeg enig - vi får alt for lidt for skattekronerne.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Mads — Sun, 19 Jun 2011 09:54:46 GMT

Rasmus Lindgren:

Fordi man bruger flere penge betyder det jo ikke at vi får mere "velfærd".

Fx. synes jeg at det er en falliterklæring at jeg bliver nødt til at have en privat sygeforsikring for at kunne blive behandlet hvis jeg bliver syg (og ikke gider venter i 3 måneder på selv basale ting).

Er der ikke behandlingsgaranti? Så skal behandlingen være begyndt inden for en måned?

Før sundshedsforsikringer var det kun de rigtig rige, der kunne komme på privathospitaler - for der skulle man betale hele regningen selv - nu kan også vi andre "almindelige" borgere komme på privathospital, hvis ikke det offentlige leverer hurtigt nok.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Anders S — Sun, 19 Jun 2011 09:52:35 GMT

Inden jeg flyttede til Frankrig var jeg nok som så mange andre dansker og beklagede sig over en masse småting.
Men hold da op danmark spiller bare når man har følt Frankrig på egen krop.

Nogen gange kunne jeg lige så godt bo i Congo!
Har da aldrig oplevet et land så besværligt.

Så efter at jeg flyttede fra dk kan jeg da kun sige at jeg ser meget positivt på Danmark nu.

Jeg havde en arbejds kollega her i Paris som flyttede til Kbh en 6 mdr. da han skulle på noget højre handels skole halløj som ligger i Kbh.
Han er fra Brasilien / itialien.
Da han kom tilbage til Paris kunne han ikke få armene ned igen over Danmark.
Det hele virker bare! sagde han. Ikke noget bøvl med banker, skole eller noget. Han havde ikke forstillet sig at det kunne lade sige gøre at finde et land hvor det hele var så let og problemfrit.
Og så har Danmark nogen af de flotteste piger mente han.
Han vil tilbage til Danmark igen engang i hvert fald.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Rasmus Lindgren — Sun, 19 Jun 2011 09:38:27 GMT

Jens Myhren Thomsen:
Mange basale ting har langt kortere ventetid end 3 måneder. Det offentlige sygehusvæsen er ikke optimalt, men heldigvis langt bedre end sit rygte.

Nej normalt tager det meget længere. Nu har jeg ikke selv været meget syg, men jeg har utallige historier fra folk der har, og med vores skattetryk er det bare ikke iorden. Samtidig kender jeg mange i udlandet som får så meget bedre service. Jeg er klar over at ikke alle har sygeforsikring i USA (om end Obama prøver at lave om på det), men for os med arbejde der ville have råd til en forsikring (grundet den lavere skat) er servicen væsentligt bedre.

Jens Myhren Thomsen:
En privat sygeforsikringen er ikke nogen falliterklæring men noget særdeles positivt fænomen - du får selv en bedre service, belaster ikke samfundet og giver plads til dem, der ikke har råd til en sådan forsikring.

Det er i den grad en falliterklæring at jeg med det jeg betaler i skat ikke kan blive behandlet hvis jeg bliver syg. Det er også en skævvridning i samfundet at dem der har råd, kan få behandling mens dem der ikke har skal vent og evt. blive mere syge (for ikke at sige bidrage mindre til samfundet da sygdommen potentielt påvirker deres arbejde)

Jens Myhren Thomsen:
Det er da en win-win-win situation, ikke sandt? :-)

Nej det er det ikke. Vi har et af verdens dyreste sundhedssektorer og alligevel har folk affundet sig med begrebet "ventelister". Det er noget underligt noget. Hvorfor skal man vente hvis man syg? Det er lidt ligesom begrebet "lukkedage" i instutitionerne. Det var der ikke noget der hed da jeg var barn (kan i hvert fald ikke huske noget som dette). Men idag er det bare blevet accepteret, og i stedet for acceptere vi at alle taler om at hæve skatterne på venstrefløjen, samt at blive betegnet som en af "de onde kapitalister" af arbejder bevægelsen i diverse kampagner.

Nåh.. når man først kommer igang... Der er så meget galt i DK og jeg ligesom mange andre der betaler meget skat overvejer jeg også at rejse udenlands. Ikke fordi jeg ikke ønsker at betale skat, men simpelthen fordi man føler sig som jaget vildt og jeg får mindre og mindre for mine skattekroner i DK.

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Jens Myhren Thomsen — Sun, 19 Jun 2011 09:22:28 GMT

Hej Rasmus,

Mange basale ting har langt kortere ventetid end 3 måneder. Det offentlige sygehusvæsen er ikke optimalt, men heldigvis langt bedre end sit rygte.

En privat sygeforsikringen er ikke nogen falliterklæring men noget særdeles positivt fænomen - du får selv en bedre service, belaster ikke samfundet og giver plads til dem, der ikke har råd til en sådan forsikring.

Det er da en win-win-win situation, ikke sandt? :-)

Venlige hilsener,

Jens

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Rasmus Lindgren — Sun, 19 Jun 2011 09:09:07 GMT

Mads:
Det er jo helt skævt... Vi bruger temmelig mange penge på velfærd - vel flere end nogensinde - og flere end Nyrup-regeringen lagde op til. Nyrup/Lykketoft var jo ultraliberal i forhold til det pengeforbrug i det offentlige, der har været de seneste 10 år. Dem jeg kender, der har været i kontakt med "systemet" - har kun haft positive oplevelser.

Fordi man bruger flere penge betyder det jo ikke at vi får mere "velfærd".

Fx. synes jeg at det er en falliterklæring at jeg bliver nødt til at have en privat sygeforsikring for at kunne blive behandlet hvis jeg bliver syg (og ikke gider venter i 3 måneder på selv basale ting).

Svar: Ændret dit syn på Danmark efter bo i udlandet?

Anonymous — Sun, 19 Jun 2011 08:04:08 GMT

Christian Jessen:
Er ikke helt sikker på at jeg forstår dig; Du mener (efter at have boet i udlandet) du er glad for at komme tilbage til Danmark og snakke dansk?

Dansk er et herligt sprog! Det lyder ikke så kønt som norsk og svensk, men dansk er brandskægt at "lege" med, og der er nogle skønne dialekter.

Christian Jessen:

Bare fordi JEG "skred fra Danmark", betyder det ikke at JEG aldrig vil hjem. Og det er blot det jeg prøver at pointere.

Det er jo jodt nok så, men der er andre, der har boet fx 10 år i Australien og vender hjem og tager det som en selvfølge, at vennerne er der som i gamle dage. Og hvis vennerne har fået andre interesser i mellemtiden, klager de hjemvendte over, at danskerne er kolde. Det er bare derfor jeg spørger: Hvem er det egentlig, der skrider fra hvem, og hvem er det, der har forventninger om at blive modtaget med åbne arme? (Du behøver ikke svare, for det har du allerede gjort)