Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 19:08:37 GMT

Kaffe & Co:

Tonny Skov Pedersen:

Kaffe & Co:

Hej Tonny

Er det overhovedet muligt for en godkendt revisor at udføre revision (og revision alene) efter et fast tilbud?

Med det kendskab jeg har til revisionbranchen er jeg enig i de timepriser du nævner for godkendte revisorer hvor de registrerede ofte er i den lave ende og de statsautoriserede i den høje.

/Søren

Hej Søren

Det er absolut en mulighed, som jeg bruger ofte - Netop af hensyn til den gensidige aftaleform.

Dog er der altid en mulighed for at vende tilbage til kunden, hvis opgaven ikke er som beskrevet/forevist, hvilket så betinger en merpris. Denne merpris kan følgelig aftales eller kunden kan bringe opgaven/regnskabsmaterialet i den aftale stand.

M.h.t. til honorarer er det typiske, at registrerede har timepriser fra kr. 900,00 - 1.500,00 og autoriserede ligger typisk på kr. 1.200,00 - 2.500,00.

Dog er det stadig min opfattelse, at al snak om timepriser ikke giver nogen mening uden an angivelse af det samlede antal timer for en opgave.

Tonny

Hej Tonny

Det jeg mest tænker på er naturligvis revisorloves §26 og det jo naturligvis kun en der gælder revision udført af godkendte revisorer.

For mig at se er det nemlig lidt svært at få §26 til at passe sammen med faste tilbud. Et overslag er jeg helt med på, men en fast pris kan vel være problematisk?

Jeg tænker på det tilfælde hvor en revisor afgiver et fast tilbud på revisionen på eks. 20 tdk men under sit arbejde konstaterer at der skal anvendes væsentligt flere timer på revisionen end det faste tilbud kan bære - kan man så sige at revisor stadigvæk kan arbejde uafhængig af egen interessen og i det modsatte tilfælde som går på revisor anvender væsentlig færre timer end det faste tilbud, kan man så sige at revisor har udført sit erhverv til et rimeligt vederlag?

Hvordan er det med god revisions skik i forhold til ovenstående, vil revisor ikke være forpligtet til at føre et timeregnskab som grundlag for sit vederlag og i øvrigt være forpligtet til at udlevere dette på forlangende fra en klient som dokumentation for at arbejdet er udført til rimeligt vederlag og dette uanset et fast tilbud?

Du skal denne tråd ikke blive til en debat om hvad revisor må eller ikke må, men jeg mener netop at det er en af fordelende ved at vælge en godkendt revisor og at man kan få vurderet en faktura der er åbenlys urimelig i responsumudvalget og subsidiær disciplinærnævnet?

/Søren

Hej Søren

Præcis!

Det er bl.a. forhold, som vi også bliver foreholdt i forbindelse med vor kvalitetskontrol. Nemlig en af hjørnestenene som godkendt revisor - Uafhængighed.

Revisors uafhængighed må aldrig kunne anfægtes, og her kan en fastpris aftale være et problem, hvorfor der også straks skal tages kontakt til kunden, hvis det viser sig, at regnskabsmaterialet eller forholdene iøvrigt bevirker, at der skal anvendes ekstraordinær tid m.v. på den påtagne opgave.

Godkendte revisorer skal til alle tider føre et fyldestgørende time-/sagsregnskab med en udførlig specifikation af tidsforbruget og de(n) anvendte timesatser og medarbejdere. Selvfølgelig er dette også gældende i forbindelse med fastpris aftaler, hvilket jo også er gavnligt for revisoren selv til en efterrationalisering af, hvorvidt opgaven er honoreret fornuftigt. Iøvrigt må en godkendt revisor ej heller beregne sig et honorar, som væsentligt overstiger det normale honorar for en given opgave. Dette kan netop efterprøves hos revisororganisationernes responsumudvalg.

Derfor er de godkendte revisorers aftalegrundlag normalt udformet sådan, at revisor kan betinge sig, at forholdene berigtiges af kunden eller i givet fald af revisor mod en forhøjelse af honoraret.

Godkendte revisorer er jvf. revisorloven "offentlighedens tillidsrepræsentant", hvilket bevirker en meget stærkt reguleret lovgivning m.v. samt ikke mindst den almindelige forbrugers forventning til den godkendte revisors arbejde, honorarer og kompetencer. I denne forbindelse har vi bl.a. Erhvervs- og Selskabsstyrelsen og Revisortilsynet til at føre opsyn med, at vi som godkendte revisorer lever op til disse forpligtelser.

Nu stopper jeg lige her, inden det bliver for "nørdet".

Dbh.

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Kaffes — Mon, 20 Jun 2011 18:42:38 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Kaffe & Co:

Hej Tonny

Er det overhovedet muligt for en godkendt revisor at udføre revision (og revision alene) efter et fast tilbud?

Med det kendskab jeg har til revisionbranchen er jeg enig i de timepriser du nævner for godkendte revisorer hvor de registrerede ofte er i den lave ende og de statsautoriserede i den høje.

/Søren

Hej Søren

Det er absolut en mulighed, som jeg bruger ofte - Netop af hensyn til den gensidige aftaleform.

Dog er der altid en mulighed for at vende tilbage til kunden, hvis opgaven ikke er som beskrevet/forevist, hvilket så betinger en merpris. Denne merpris kan følgelig aftales eller kunden kan bringe opgaven/regnskabsmaterialet i den aftale stand.

M.h.t. til honorarer er det typiske, at registrerede har timepriser fra kr. 900,00 - 1.500,00 og autoriserede ligger typisk på kr. 1.200,00 - 2.500,00.

Dog er det stadig min opfattelse, at al snak om timepriser ikke giver nogen mening uden an angivelse af det samlede antal timer for en opgave.

Tonny

Hej Tonny

Det jeg mest tænker på er naturligvis revisorloves §26 og det jo naturligvis kun en der gælder revision udført af godkendte revisorer.

For mig at se er det nemlig lidt svært at få §26 til at passe sammen med faste tilbud. Et overslag er jeg helt med på, men en fast pris kan vel være problematisk?

Jeg tænker på det tilfælde hvor en revisor afgiver et fast tilbud på revisionen på eks. 20 tdk men under sit arbejde konstaterer at der skal anvendes væsentligt flere timer på revisionen end det faste tilbud kan bære - kan man så sige at revisor stadigvæk kan arbejde uafhængig af egen interessen og i det modsatte tilfælde som går på revisor anvender væsentlig færre timer end det faste tilbud, kan man så sige at revisor har udført sit erhverv til et rimeligt vederlag?

Hvordan er det med god revisions skik i forhold til ovenstående, vil revisor ikke være forpligtet til at føre et timeregnskab som grundlag for sit vederlag og i øvrigt være forpligtet til at udlevere dette på forlangende fra en klient som dokumentation for at arbejdet er udført til rimeligt vederlag og dette uanset et fast tilbud?

Du skal denne tråd ikke blive til en debat om hvad revisor må eller ikke må, men jeg mener netop at det er en af fordelende ved at vælge en godkendt revisor og at man kan få vurderet en faktura der er åbenlys urimelig i responsumudvalget og subsidiær disciplinærnævnet?

/Søren

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 18:06:38 GMT

Puf:

Har selv fået lavet regnskab, der ikke skulle være dyrere end det jeg normalt betalte. Det lærte jeg af, da jeg skulle betale 95.000,00 for eet år. Jeg har nu haft 4 revisionsfirmaer!!!. Det er først nu, jeg har kunnet få noget på skrift. Eet års regnskab, med mine bogføringer, afstemninger osv (det lavede jeg også før) kr. 8.000 - 10.000 plus moms. !!!!!!!

Det virker jo helt absurdt.

Hvis der er tale om godkendte revisionsfirmaer, så har du stadig muligheden for at indgive klage til de relevante revisororganisationer over de anførte forhold.

Hvis det er så slemt (tvivler jeg ikke på), så har du formentlig en god mulighed for at få medhold og måske endda refusion af de betalte honorarer.

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 18:04:08 GMT

Hej John

John Nielsen:
Tråden er blevet anmeldt, og enkelte udsnit af tråden indtil nu er blevet modereret.

Fint nok, men når man nu modererer indlæg, så kunne man måske få balance i moderationen, således alle angreb på andre fjernes helt!

Iøvrigt er jeg enig i, at tråden kom ud på et sidespor.

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Puf — Mon, 20 Jun 2011 17:58:54 GMT

Har selv fået lavet regnskab, der ikke skulle være dyrere end det jeg normalt betalte. Det lærte jeg af, da jeg skulle betale 95.000,00 for eet år. Jeg har nu haft 4 revisionsfirmaer!!!. Det er først nu, jeg har kunnet få noget på skrift. Eet års regnskab, med mine bogføringer, afstemninger osv (det lavede jeg også før) kr. 8.000 - 10.000 plus moms. !!!!!!!

Svar: Revisorhjælp

John Nielsen — Mon, 20 Jun 2011 17:56:51 GMT

Hej med jer,

Tråden er blevet anmeldt, og enkelte udsnit af tråden indtil nu er blevet modereret.

Er I ikke rare at holde fokus på at hjælpe trådstarter, og alle de andre som måtte sidde med lignende spørgsmål..

På forhånd tak.

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 17:16:10 GMT

Martin E. Jensen:

Tonny Skov Pedersen:

Martin E. Jensen:

Det er fint nok, at det skulle være en timepris for outsourcing til udlandet, men der er vel stadig omkostninger i denne forbindelse og vel også omkostninger her i landet med bl.a. kontrol af det udførte arbejde.

Iøvrigt vil jeg ikke lade kunderne betale for mine eventuelle fejltrin, men det er du næppe den rigtige til at vurdere

Martin E. Jensen:
Prisen kunne sættes meget lavere, men da jeg netop ønsker at arbejdet skal udføres af højtuddannede personer, så er prisen altså sat meget højt (efter udenlandsk niveau) på 250 kr

Hmmm... Vil det sige, at du tager en højere avance her eller kan du måske komme lidt nærmere ind på disse højtuddannede personers vilkår m.v..

Jeg er enig i, at vi nok aldrig bliver enige omkring dette emne, men du begyndte trods alt at promovere dig selv på baggrund af udtalelser om revisorer og faste priser.

Bifalder kun, at vi stopper her

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Anonymous — Mon, 20 Jun 2011 16:59:36 GMT

Tror det er på tide, at holde sig til trådspørges emne :-)

Bare min mening :)

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 16:52:55 GMT

Puf:

Få det nu på skrift. Er selv blevet beeeeep og det er ikke sjovt.

Godkendte revisorer skal udarbejde et aftalegrundlag, hvor man som kunde kan anmode om, at der samtidig bliver tilføjet aftale om honorarets størrelse m.v.

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Martin Lysfelt — Mon, 20 Jun 2011 16:51:49 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Martin E. Jensen:

Tonny Skov Pedersen:

En fast pris har netop den fordel, at såvel kunde som udbyder er tilfredse

Hvis revisoren er tilfreds, så er det fordi han har taget for meget for opgaven, eller har været så heldig at ramme lige nøjagtig den pris, som lige passer med den timeløn han har budgetteret, at han skal have.

Tonny Skov Pedersen:

Hvis man ikke kan give en fast pris eller et overslag over prisen for en opgave, så har man som udbyder et stort problem.

Enig!

Jeg giver også tit et overslag på en opgave, og det hænder da ofte at jeg må vende tilbage til kunden og sige: "det må du godt nok undskylde... opgaven bliver 1.000 kr. billigere end jeg havde forventet".

Som regel, så synes mine kunder egentlig meget godt om ikke at skulle være bundet op på et fast tilbud i de tilfælde

Selvfølgelig sker der også at det bliver dyrere. Det skyldes dog især forhold, som ikke kunne forudses på opstartstidspunktet. Det kunne være, at der opstod nye behov hos kunden undervejs, eller der var noget som krævede ekstra fokus i regnskabet, eller at kunden ønskede mere rådgivning end forventet.

Det er kun rimeligt for alle, at der betales timepris i sådanne situationer. Så har kunden altid fået den rigtige pris, og revisoren har fået betaling for sin tid.

Så er alle glade, modsat, hvis der var givet et fastpristilbud, hvor der ikke var luft nok til ændringer (+/-).

Tonny Skov Pedersen:

Dine timepriser er som de fremgår her, særdeles rimelige, men jeg har dog mine tvivl om en timepris på kr. 250,00 er reel eller....

Jeg kan ikke se, hvorfor du mener, at dette ikke skulle være en reel timepris. Der er tale om personer, som bogfører via outsourcing af opgaven til udlandet. Du må som revisor være en af de bedste til at regne ud, at der faktisk er tale om en høj pris, når der tales om personer fra udlandet.

Prisen kunne sættes meget lavere, men da jeg netop ønsker at arbejdet skal udføres af højtuddannede personer, så er prisen altså sat meget højt (efter udenlandsk niveau) på 250 kr.

Dit regneark og blogindlæg til fastsættelse af timepris kan slet ikke anvendes i den forbindelse (ikke i sin nuværende form i hvert fald).

Tonny, vi er enige om rigtig mange ting, men lad os endelig fortsætte med at være uenige om fastsættelse af fair priser for bogholderi og revision.

Mvh. Martin

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 16:51:41 GMT

Kaffe & Co:

Hej Tonny

Er det overhovedet muligt for en godkendt revisor at udføre revision (og revision alene) efter et fast tilbud?

Med det kendskab jeg har til revisionbranchen er jeg enig i de timepriser du nævner for godkendte revisorer hvor de registrerede ofte er i den lave ende og de statsautoriserede i den høje.

/Søren

Hej Søren

Det er absolut en mulighed, som jeg bruger ofte - Netop af hensyn til den gensidige aftaleform.

Dog er der altid en mulighed for at vende tilbage til kunden, hvis opgaven ikke er som beskrevet/forevist, hvilket så betinger en merpris. Denne merpris kan følgelig aftales eller kunden kan bringe opgaven/regnskabsmaterialet i den aftale stand.

M.h.t. til honorarer er det typiske, at registrerede har timepriser fra kr. 900,00 - 1.500,00 og autoriserede ligger typisk på kr. 1.200,00 - 2.500,00.

Dog er det stadig min opfattelse, at al snak om timepriser ikke giver nogen mening uden an angivelse af det samlede antal timer for en opgave.

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Puf — Mon, 20 Jun 2011 16:35:12 GMT

Få det nu på skrift. Er selv blevet beeeeep og det er ikke sjovt.

Svar: Revisorhjælp

Kaffes — Mon, 20 Jun 2011 16:24:04 GMT

Hej Tonny

Er det overhovedet muligt for en godkendt revisor at udføre revision (og revision alene) efter et fast tilbud?

Med det kendskab jeg har til revisionbranchen er jeg enig i de timepriser du nævner for godkendte revisorer hvor de registrerede ofte er i den lave ende og de statsautoriserede i den høje.

/Søren

Svar: Revisorhjælp

Tonny Skov Pedersen — Mon, 20 Jun 2011 16:08:14 GMT

Martin E. Jensen:

Tonny Skov Pedersen:

En fast pris har netop den fordel, at såvel kunde som udbyder er tilfredse

Hvis revisoren er tilfreds, så er det fordi han har taget for meget for opgaven, eller har været så heldig at ramme lige nøjagtig den pris, som lige passer med den timeløn han har budgetteret, at han skal have.

En fastpris aftale har netop den fordel, at den er fast. En timepris uden nogen begrænsning giver ikke kunden mulighed for at vurdere den samlede pris.

Hvis man ikke kan give en fast pris eller et overslag over prisen for en opgave, så har man som udbyder et stort problem.

Langt de fleste opgaver kan uden problemer vurderes rimeligt sikkert.

Hvis revisoren eller for den sags skyld bogholderen er tilfreds, så er det følgelig fordi både kunde og revisor har en rimelig aftale til begge parters tilfredshed.

Martin E. Jensen:

Tonny Skov Pedersen:

...især når du postulerer en timepris på kr. 250,00

Mine timepriser er fair for alle parter.

Almindelig bogføring for 250 kr.
Timer af revisorassistent for 395 kr.
Timer af uddannet revisor for 895 kr.

Dine timepriser er som de fremgår her, særdeles rimelige, men jeg har dog mine tvivl om en timepris på kr. 250,00 er reel eller....

Se iøvrigt min blog herom, hvor interesserede selv kan efterprøve, hvorvidt denne er regulær.

Nu skriver du en uddannet revisor, som jeg ikke helt forstår - Hvis der er tale om en godkendt revisor, så er denne timepris på kr. 895,00 i underkanten, idet timepriserne for godkendte revisorer typisk begynder lige under kr. 1.000,00 pr. timer og op til kr. 2.500,00 pr. timer for autoriserede.

Martin E. Jensen:
Det er dog uhyre sjældent, at de små virksomheder har behov for at købe timer hos en uddannet revisor. Til de fleste tider kan det klares af en revisorassistent.

Dette kan udmærket være tilfældet, men det er langt fra altid korrekt, snarere tværtimod, men det er følgelig en individuel vurdering fra kunde til kunde.

Tonny

Svar: Revisorhjælp

Martin Lysfelt — Mon, 20 Jun 2011 15:45:49 GMT

Tonny Skov Pedersen:

En fast pris har netop den fordel, at såvel kunde som udbyder er tilfredse

Hvis revisoren er tilfreds, så er det fordi han har taget for meget for opgaven, eller har været så heldig at ramme lige nøjagtig den pris, som lige passer med den timeløn han har budgetteret, at han skal have.

Tonny Skov Pedersen:

...især når du postulerer en timepris på kr. 250,00

Mine timepriser er fair for alle parter.

Almindelig bogføring for 250 kr.
Timer af revisorassistent for 395 kr.
Timer af uddannet revisor for 895 kr.

Så der må siges at være lidt for enhver pengepung.

Det er dog uhyre sjældent, at de små virksomheder har behov for at købe timer hos en uddannet revisor. Til de fleste tider kan det klares af en revisorassistent.