Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

codemakers — Sun, 14 Jul 2013 15:35:45 GMT

Hej Simon og andre,

Jeg fandt denne post ved at søge efter DataDog (jeg er DataDog)!

Det var mega sjovt at læse denne debat igennem og høre folkens mening.

Jeg synes bare at denne diskussion mangler en afslutning. Jeg har arbejdet som web udvikler før jeg begyndte som selvstændig for lidt over 3 år siden. Så DataDog var en firma jeg har skabt som studerende. Simon var en af mine første kunder. Jeg fik et indtryk af at han var tilfreds med det rettelser han har bedt mig om at lave og jeg fik også en reference på trustpilot fra ham som jeg er også meget tilfreds med:) http://www.trustpilot.dk/review/programmoerer.dk (se nederst)

Der var meget debat om timeprisen. Selvfølgelig har jeg ikke tjent ret meget på at arbejde for 175,- Fordi man fakturer kun 50-60% af alle timer man bruger på arbejd som selvstændig udvikler så 175,- svarer til ~90kr. i timen i virkeligheden / før skat;) Det er crazy MEN jeg fandt også virkelig mange kunder på meget kort tid, fik nogle gode referencer og blev klogere i forhold til kommunikation med kunder / udvikling i forskellige CMS osv.. Nogle af de "kr. 175,-" kunder arbejder jeg stadigvæk med selvom min timepris er gået op til 450,-. De har det okay med en ny timepris på 450,- også fordi jeg kan bare lave mere på en time..

Jeg kom til at ændre mit firmanavn for nyligt til Codemakers som jeg synes virker lidt mere seriøst. Jeg kunne godt bruge noget mere feedback fra jer, hvis I kunne kigge på min ny side og skrive hvad I synes og evt. hvad jeg kunne gøre bedre:
http://codemakers.dk/

Tak til alle

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Nhat Dang — Tue, 14 Jun 2011 10:25:44 GMT

Hej Simon,

Ham datadog sidder nok og lave det sammen som jeg gør, nemlig at styre nogle projekter fra Danmark hvor der sidder nogle "ikke dansk" programmør og koder.

Nå du betaler 50% til ham, så skal I skrive under på et kontrakt hvor der stå hvad skal der lave, hvor lange tid og til hvilken pris. På den måde sikre I jeres at den andet partner opfyldt sin pligter, altså du betaler til tid, og han aflevere opgave til tid samt opfyldt det krav det stille til opgaven.

Lige meget om det er Dansk, Inder udvikler der lave projekt for dig, så kommunikation er meget vigtigt. Hvis du formidler klar hvad du vil ha, I begge er enige om og skriv dem på en kontrakt så risiko for tingene gå galt er væsentligt mindre.

Held og lykke med projektet.

Med venlig hilsen
Nhat Dang

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Peter Skouhus — Tue, 14 Jun 2011 10:18:36 GMT

SimonM:
Jeg er stadigvæk itvivel. Indtil videre skal i have tusind tak fordi i vil dele jeres erfaringer. Han vil gerne have 50% nu og 50% når hans udvikler er færdig. Hvad skal jeg sige til det?

Hvis IKKE han beder om forudbetaling så er det et faresignal (det kan fortolkes således, at han er i panik for at få arbejde, og det er aldrig godt).

Prøv med en lille opgave hvor du har råd til at tabe det hele i værste fald, så du kan se hvordan det går og beslutte dig for hvad du vil gøre fremadrettet.

Held og lykke med projektet!

Mvh

Peter

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Simon — Tue, 14 Jun 2011 10:00:20 GMT

Maelstrom:
Om ikke andet, så betales der vel ikke up-front.

Jeg er stadigvæk itvivel. Indtil videre skal i have tusind tak fordi i vil dele jeres erfaringer. Han vil gerne have 50% nu og 50% når hans udvikler er færdig. Hvad skal jeg sige til det?

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Maelstrom — Tue, 14 Jun 2011 09:50:03 GMT

Har også haft dansk programmør på, og det endte i total fiasko - endda en Amino gut. Jeg synes det lyder som et godt tilbud, som jeg selv ville turde satse på. Om ikke andet, så betales der vel ikke up-front.

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

B. Hvarregaard — Tue, 14 Jun 2011 09:02:34 GMT

Peter Skouhus:
@ B. Hvarregaard: Jimmy's svar er ganske godt. Jeg vil dog lige tilføje at skal man arbejde med Inder eller andre så kræver det ikke kun at Inderne tilpasser sig, det kræver også at "Danskerne" tilpasser sig for at få det hele til at køre. Det kan være der at du måske har dine udfordringer?

@Peter: Det kan sagtens være :-) Jeg har også indset at jeg ikke kan gennemskue alle aspekter af et projekt specielt kan jeg ikke sætte mig ned og skrive detaljerede kravsspecs for en bestemt feature, når jeg har skrevet dem, har virkeligheden ændret sig - det sker altid - i alle projekter. Jeg har behov for at lave andet arbejde end at holde en udvikler i hånden. Derfor betaler jeg gerne mere for at min udvikler kan tænke selv og vi kan dele arbejdet og entusiasmen omkring et produkt. Min erfaring er at det skaber et bedre produkt, som udvikleren har sit hjerte i og som han selvstændigt kan komme med forbedringer til.

Det med at behandle dem som børn har jo ikke noget med at tale ned til dem eller noget. Børn gør det de får at vide (okay ikke altid :-)) og så kommer de bagefter og siger at de nu har lavet det de skulle - og forventer at enten få en ny opgave, eller gå ud og lege (holde fri). Det er sjældent de helt af sig selv tømmer opvaskeren :-) Min pointe er at det er en anden mentalitet, som minder meget om den måde børn opfører sig på når der skal løses en mængde opgaver. Så længe man er bevidst omkring det - er det jo fint nok. Personligt kan jeg ikke lide det, jeg har andet at tage mig til end at piske udviklere. Det samme er gældende for danske udviklere, hvis du behandler dem som børn (med hele tiden at detailstyre deres dag og bestemme hvad de skal lave og hvordan) så får du også det samme resultat.

I Danmark er de fleste opvokset med at man er fri til at vælge og ikke bliver styret af andre mennesker, kreativiteten og selvstændigheden hyldes, helt fra man er små. Vi er forprogrammeret på en anden måde - den ene måde er ikke mere rigtig end den anden. Jeg er også opvokset i denne kultur og har det på samme måde, det vil jeg gerne give til mine medarbejdere og sørge for at de også arbejder i en atmosfære, hvor de trives. Jeg kan ikke arbejde med den anden mentalitet - for mig er det for "svært". Jeg er sikker på at hvis jeg var "inder" så ville jeg have det på samme måde med "danskere".

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Peter Skouhus — Tue, 14 Jun 2011 07:35:46 GMT

@ B. Hvarregaard: Jimmy's svar er ganske godt. Jeg vil dog lige tilføje at skal man arbejde med Inder eller andre så kræver det ikke kun at Inderne tilpasser sig, det kræver også at "Danskerne" tilpasser sig for at få det hele til at køre. Det kan være der at du måske har dine udfordringer?

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Mikkel Mikjær Christensen — Tue, 14 Jun 2011 07:29:17 GMT

Du skal ihvertfald ikke sætte ham til at lave SEO, den her tråd ligger højere på Google på hans eget firmanavn end hans side gør :-/

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Dimsedut — Tue, 14 Jun 2011 07:24:11 GMT

B. Hvarregaard:
En "indisk" udvikler skal behandles som et barn

Sådan syntes jeg ikke jeg behandler mine Indere :/

B. Hvarregaard:
du skal fortælle hvad der skal laves

Det er jeg så typen der har det godt med, men sådan er vi jo så forskellige

B. Hvarregaard:
når det er lavet spørger de om mere

Ja, og jeg elsker dem for det! Danskerne fiser på facebook

B. Hvarregaard:
Tiden går med at fluekneppe og detailstyre

Ahhh, jeg vil give dig ret i at de skal hjælpes lidt på vej, men de er altså ikke mere aber end at man godt kan dressere dem.

Jimmy

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

B. Hvarregaard — Tue, 14 Jun 2011 07:09:34 GMT

Hej Peter,

Enig i alle de ting du skriver!

Men, det er nemmere at arbejde sammen med personer med samme "mentalitet" som en selv. Godtnok er eks. indiske udviklere lige intelligente, og mange er meget mere intelligente. Men typisk skal de behandles meget anderledes end jeg skal behandle en udvikler i Danmark. En dansk udvikler er (generelt) kreativ, og bliver begrænset af at jeg hele tiden står på nakken af ham og siger hvad der skal laves - jeg giver en dansk udvikler brede rammer til at boldre sig på, dog med målet for øje. (jeg har været udvikler i 10+ år nu og det er det jeg selv og alle mine kollegaer trives bedst med - og som giver bedste resultater). En "indisk" udvikler skal behandles som et barn, du skal fortælle hvad der skal laves, når det er lavet spørger de om mere og forventer at du laver stramme rammer for dem. Tiden går med at fluekneppe og detailstyre - det er spild af tid. Jeg har eks. flere gange oplevet at min UI har haft tekstfelter placeret oveni hinanden, det var bevidst da der var lavet forkerte koordinater i specifikationen (hvem fanden skal også have koordinater til en tekstboks) - jeg fik hvad jeg bad om. Det var aldrig sket med en dansk udvikler, der er en anden kreativ og selvstændig tilgang til det.

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Peter Skouhus — Mon, 13 Jun 2011 04:38:57 GMT

B. Hvarregaard:
@Peter: Enig, men jeg har kender dælme mange der har brændt nallerne på at outsource, d

Ja... og jeg kender mange som har brændt nallerne på IT projekter lavet i Danmark :-)

Faktum er at det er meget svært at lavet software og det stiller store krav hvis en virksomhed skal være god til det. Man må ikke glemme at en Dansk og en Indisk IT udvikler er lige intelligente og kan, med de rigtige omgivelser faktisk lave det samme.

Udover at skive kode, skal et IT virksomhed også være god til:

Projektstyring (planlægning af arbejde og de rækkefølge ting skal laves i, og ikke mindst have systemer og pacedure på plads, hvem skal lave hvad hvornår)
Psykologi (skal kunne tale med og forstå kunder som ikke ved hvad de vil have, hhv. være i stand til at forklare tekniske ting til ikke teknikker)
Human Resouce (virksomheden skal have en kanon god human resouce afdeling således at dygtige medarbejder kan tiltrækkes og beholdes, human resouce er nok det vigtigste i en moderne IT virksomhed)
Grafisk design (det er altid en fordel at købe det hele fra samme virksomhed, det mindsker kommunikation og fejlmuligheder)

Det drejer sig om at finde en virksomhed som man kan arbejde sammen med hvor kemien passer, om den virksomhed sidder i Espegære eller Islamaba betyder ikke så meget -med mindre man f.eks laver et program til Dansk skoleundervisning (og det er jeg sku ingen gang sikker på har den store betydning).

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Remy — Sun, 12 Jun 2011 19:07:06 GMT

Jeg synes du skal tage tilbuddet hvis du synes prisen er ok. Hvorvidt det skal tage 20 eller 100 timer er jo ikke noget du kan bedømme. Det variere meget fra udviklings hus til udviklings hus.

Du skal se på den samlede pris. Det giver det bedste billede. Timeprisen synes jeg er i orden. Det med det er udenlandsk arbejdskraft er ikke noget synderligt minus i forhold til kvalitet. Bare styringen af projektet er helt på plads, og at du ikke skal betale før alt er leveret og køre 110%.

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

B. Hvarregaard — Sun, 12 Jun 2011 18:57:19 GMT

Fine referencer, men hvad kan du bruge dem til?

Vi snakker pris og det var et vigtigt emne for dig. Har du spurgt hvad det har kostet at udvikle de forskellige referencer?

Jeg kan sagtens tage 1 kroner i timen, hvis bare jeg må fakturere dig 100.000 timer :-) jeg ved godt det er sat på spidsen, men forhåbentligt bliver det lidt mere tydeligt hvad jeg mener. Referencerne er intet værd hvis ikke du kender prisniveauet for dem (det er de kun hvis ikke prisen betyder noget for dig).

@Peter: Enig, men jeg har kender dælme mange der har brændt nallerne på at outsource, de fleste komme løbende bagefter og skal have det lavet om, eller aldrig får det færdigt. Alt fra tidsforskel til mentalitet, dog er de projekter jeg har erfaring med typisk på 1000 - 100.000 timer - og der kan det mange gange ikke betale sig. Jeg bruger selv personer jeg stoler på i udlandet, men sjældent til andet end trivielle ting. Generelt, hvis man er uerfaren med softwareudvikling, skal man ikke begive sig ud i outsourcing af lidt mere avancerede projekter.

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Simon — Sat, 11 Jun 2011 11:47:48 GMT

Kim Boldig:
Det er da en ganske nydelig side syntes jeg, man skal passe på ikke at råbe "brand" når der ikke er nogen, alle i denne tråd har en mening om Datadog, men ingen kender hverken firmaet eller manden, men alligevel mener man han er useriøs alt for billig osv osv ikke fordi jeg kender noget til foretagenet, syntes bare ikke man skal "svine" nogen/noget man ikke aner noget som helst om bare fordi han er billigere end andre.

Ligepræcis, er fuldstændig enig. Jeg er af den opfattelse, at jeg forholder mig til det folk fortæller mig indtil det modsatte er bevist. Jeg har modtaget referancer:

Custom design hjemmeside i Joomla

http://hushjaelpen.dk/testing/

Tagberegnings modul:

http://www.danskprofilteknik.dk/index.php?page=tagberegner1234

Hjemmeside design i CMS MS:

http://www.danskprofilteknik.dk

Søgeoptimering:

http://www.das-waveboard.de/

Html nyhedsbrev generator:

http://programmoerer.dk/jk/

Manden fra Litauen siger:

Med hensyn til anmeldelser fra kunder så skal jeg prøve at skaffe dem da det ville være en rigitg god idé at presentere dem på hjemmesiden også!

Så jeg kontakter bare mine kunder og beder dem om at sende nogle kommentarer så kan jeg også vise dem til dig i løbet af ugen. Det er nok det bedste jeg kan gøre.

Svar: Data Dog vanvittig billig programmering!

Simon — Sat, 11 Jun 2011 11:42:35 GMT

Rasmus Lindgren:
Har de ikke en hjemmeside du kan linke til? Umiddelbart tror jeg ikke at det er dem her: http://datadog.com/ :)

Link til hans side: http://programmoerer.dk/