Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

MortenS — Thu, 15 Mar 2007 21:35:00 GMT

Det skal igen lige understreges at dette kun drejer sig om hvordan man er stillet hvis man skulle blive uenige.

Hverdagen ser heldigvis meget anderledes ud og jeg har bestemt ikke noget problem med at give adgang til mine psd filer.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Regin Jæger Madsen — Thu, 15 Mar 2007 21:11:00 GMT

Dato: 15-03-2007 21:46:36 Forfatter:  MortenS
Problemet er, at indholdet af aftalen ændres efter der er aftalt pris.

Hvis indholdet af aftalen er ændret efter at prisen er aftalt, er det vel fair nok - og forhåbentligt også muligt - at forklare kunden at tilbuddet/prisen er givet ud fra andre præmisser.

Og mener du at aftalen er ændret for meget, må du jo informere dem om at du ikke kan/vil levere - som du selv skriver skal man jo ikke bare rulle rundt og logre.

Når det er sagt vil jeg også sige du skal se at få sendt psden afsted til kunden. Alt andet er dårlig service, mistænkeliggørelse af kunden og alt muligt andet. Har du sørget for at indskrive i tilbuddet/kontrakten at materialet kun må benyttes på web, betyder det jo ikke noget om de har filen eller ej - så vil de jo altid overtræde rettighederne hvis de bruger det andet sted. Har du ikke med hvor materialet må bruges - ja så er det jo et eller andet sted din hovedpine. Og endelig skal du jo også lige gøre op med dig selv om det er en kamp der er værd at tage, i forhold til manglende fremtidige ordrer.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

MortenS — Thu, 15 Mar 2007 20:47:00 GMT

tja... det kan godt være at fair eller rimelig ikke lige er rigtige ord i denne sammenhæng. Men en eller anden afvejning i forhold til pris, timeforbrug og mistede indtjeningsmuligheder bliver man jo nød til at foretage når man byder ind på en opgave.

Hvis det drejede sig om en fotograf der havde solgt billeder til brug i et personaleblad for så derefter at se de samme billeder anvendt på websites, i magasiner og tv, så vil han jo nok også brokke sig lidt. Og måske synes at det var helt rimeligt

Problemet er, at indholdet af aftalen ændres efter der er aftalt pris.

Som jeg sagde tidligere er det bare et spørgsmål om den rigtige pris så kan de få det ligesom de vil have det.

Derudover mener jeg at et forhandlingsforløb i forbindelse med en kontrakt skal være ligeværdig. Både køber og sælger er i sin gode ret til at stille krav og jeg mener bestemt ikke at den bedste strategi er, at ligge sig på ryggen og logre med halen for at få opgaven.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Colding — Thu, 15 Mar 2007 19:30:00 GMT

Hej Morten

Som udgangspunkt kan man aftale det meste i en kontrakt, så fordeling af rettigheder er blot et forhandlingsspørgsmål. Du har altså hverken ret til det ene eller det andet, men skal forsøge at få så gode vilkår som muligt. Det skal dine kunder også - det gør dem ikke til slemme mennesker.

Min erfaring er at det er meget lidt frugtbart at begynde at tale om "fair" eller "rimeligt". Det er ikke fordi man ikke skal stræbe efter at være fair, men det er bare emotionelle og moralske begreber, som ikke er ret produktive at blande ind i en forhandlingssituation. Følelser af at "det er urimeligt hvis de så bare kan bruge mit design senere" skaber nok heller ikke andet end frustration. Hvis du får en fornuftig timepris, så er det ret beset ikke din sag om de kan genbruge materialet bagefter.

Så enten skal du sige ja eller nej eller prøve at forhandle prisen. Men gør det rationelt - ikke emotionelt.

Det er mit bedste råd med så få informationer...

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Ronni — Thu, 15 Mar 2007 19:07:00 GMT

Så sørg for at oplyse dem om det.

Du skal selvfølgelig have hvad du er værd - men du
skal nok også ændre din indstilling i forhold til udnyttelse
... eller takke nej til opgaven.

Men det svært at bedømme, da jeg ikke ved hvad din hyre er.

Dbh Ronni

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

MortenS — Thu, 15 Mar 2007 18:59:00 GMT

For mig at se handler det ikke om at "fange dem" men at undgå at blive udnyttet.

De kan få det lige som de vil have det til den rigtige pris.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Ronni — Thu, 15 Mar 2007 17:08:00 GMT

Hej Morten

I det nævnte tilfælde er du vel hyret som en slags freelancer?
- et alternativ til at de ansætter én til at lave arbejdet.

Her laver du et stykke arbejde i deres navn - og alt du laver
er deres - ikke kun resultatet, men også originalfilerne.

Er du ikke tilfreds med lønnen, så skal du jo ikke skrive under
på en kontrakt.

Jeg udleverer altid originalerne, når jeg er underleverandør.

Tænk på at det kan åbne døre for mere arbejde i fremtiden, i
stedet for at prøve på at "fange dem".

Som nævnt tidligere kan jeg godt sætte mig ind i dine tanker
- dog ikke i det konkrete tilfælde.

Dbh Ronni

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Peder TakeTwo.dk — Thu, 15 Mar 2007 15:46:00 GMT

Dato: 15-03-2007 09:57:32
Forfatter: Ronni - etrix design & DagensKup.dk

Hej Morten

Jeg kan godt sætte mig ind i dine bekymringer.

Få kunder spekulerer i dette, og på denne måde kan en annonce
hurtigt danne baggrund for en hel visuel identitet.

Man er hyret til at lave annoncen, man ender med at have lavet
en skabelon til andet brug.

Man kan sammenligne det lidt med programmører - det er jo ikke
altid man får udleveret kildekoden til de programmer man køber.
- og man har heller ikke retten til den!

Har du nogle skrupler ved det, så kan du jo i teorien bare 'sammenklappe'
de grafiske lag, så der kun kan redigeres i teksten. Der er jo ingen, der
kender din arbejdsgang.

Men har du haft et tilfredsstillende samarbejde, og har du fået en
tilfredsstillende betaling, så synes jeg bare du skal udlevere filen.

Som udgangspunkt giver jeg kunden hvad de beder om.

Er du derimod underleverandør - så har DE nogle flere rettigheder!

Det handler om at få tingene klarlagt med kunden fra start!
Og tage udgangspunkt i at originalen udleveres.
Er du tilfreds med kunden, så vil du heller ikke have skrupler ved det.

Mvh Ronni

De programmører som der er tale om de beskytter så også deres kode kontraktsligt. Eller vi gør i hvert fald. Men hvis vi engang skulle "komme" til at skrive at kunden havde alle rettigheder, så må de sådan set gøre med koden hvad de vil, give den væk, sælge den eller noget helt andet. Det er det "alle rettigheder" betyder.

I forhold til det Nicolai siger, så er jeg af den overbevisning (som nævnt ovenfor) at hvis kunden har alle rettigheder så står det dem også frit for at sælge designet videre.

Peder

EDIT: Hov der var jeg vist for langsom

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

MortenS — Thu, 15 Mar 2007 15:43:00 GMT

Tak for de mange svar.

Jeg må lige starte med at sige at mit indledende spørgsmål er en smule fortænkt. Virkeligheden ser helt anderledes ud, jeg har normalt ingen problemer med at give mine kunder adgang til PSD fileren.

Det her handler ikke om hvad der er god forretning, men derimod hvordan man er stillet hvis man skulle ryge i totterne på hinanden og ophæve samarbejdet.

Helt konkret drejer det sig om en kontrakt jeg skal underskrive for en af mine kunder hvor der stort på hvidt står "Alle immaterielle rettigheder overdrages".

På nuværende tidspunkt er der intet aftalt om rettigheder.

Ydemere skal det siges at reklamebureauet videresælger mit arbejde til deres kunder. Så hvis jeg accepterer kontrakten som den er nu får jeg ingen pengene hvis f.eks. en reklame skal køre i et andet land (hvilket ofte sker).

Jeg mener at rettighederne må afspejles i prisen, hvilket ikke er tilfældet lige pt.

Er det ikke fair at forlange?

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Nicolai Lønne — Thu, 15 Mar 2007 09:17:00 GMT

Det er vel værd at knytte til sammenhængen at - med mindre du har aftalt andet - så har du stadig rettighederne til det arbejde du har fremstillet. Nok bør de have layer-filen så de evt selv kan smårette lidt eller hvis de finder det nødvendigt af hensyn til tryk, men hvis du oplever at de begynder at videresælge dit arbejde uden aftale med dig om det, så kan du jo (nok) rejse krav om erstatning.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Ronni — Thu, 15 Mar 2007 08:58:00 GMT

Hej Morten

Jeg kan godt sætte mig ind i dine bekymringer.

Få kunder spekulerer i dette, og på denne måde kan en annonce
hurtigt danne baggrund for en hel visuel identitet.

Man er hyret til at lave annoncen, man ender med at have lavet
en skabelon til andet brug.

Man kan sammenligne det lidt med programmører - det er jo ikke
altid man får udleveret kildekoden til de programmer man køber.
- og man har heller ikke retten til den!

Har du nogle skrupler ved det, så kan du jo i teorien bare "sammenklappe"
de grafiske lag, så der kun kan redigeres i teksten. Der er jo ingen, der
kender din arbejdsgang.

Men har du haft et tilfredsstillende samarbejde, og har du fået en
tilfredsstillende betaling, så synes jeg bare du skal udlevere filen.

Som udgangspunkt giver jeg kunden hvad de beder om.

Er du derimod underleverandør - så har DE nogle flere rettigheder!

Det handler om at få tingene klarlagt med kunden fra start!
Og tage udgangspunkt i at originalen udleveres.
Er du tilfreds med kunden, så vil du heller ikke have skrupler ved det.

Mvh Ronni

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Anonymous — Thu, 15 Mar 2007 08:54:00 GMT

Dato: 15-03-2007 09:49:52
Forfatter: Hans Stokholm Kjer - fra Kjers Kommunikation

Hvis jeg skulle vælge mellem to grafikere, hvor den ene gerne ville levere alle filer, mens den anden kun ville levere én færdig fil..... need I say more?

Send en fil og smil - det kan få kunden til at blive en fast kunde.

mvh Hans

Enig. Som tidligere skrevet. Hvad får du ud af at holde på filen? Nada! Og så har du i princippet også en undskyldning for ikke at gemme den … hvis nu forholdet til kunden er mindre godt.

EDIT: Desuden er det jo nede i detalje-afdelingen at lave de filer, kunden gerne vil have i slutfasen. Det store arbejde ligger forhåbentlig i udarbejdelsen af den første fil. Jeg har egentlig aldrig lavet deciderede aftaler med mine kunder desangående, men jeg kunne aldrig drømme om at holde på en fil – og det at få lavet en hvilken som helst anden fil, der måtte ønskes (inden for rimelighedens grænser), det koster ikke noget hos mig...

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Hans Stokholm Kjer — Thu, 15 Mar 2007 08:50:00 GMT

For det første bør du på forhånd aftale præcist med kunden, hvad du leverer.

For det andet:

Hvis jeg skulle vælge mellem to grafikere, hvor den ene gerne ville levere alle filer, mens den anden kun ville levere én færdig fil..... need I say more?

Send en fil og smil - det kan få kunden til at blive en fast kunde.

mvh Hans

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Anonymous — Thu, 15 Mar 2007 08:45:00 GMT

De, der er så "dumme" at holde på deres ret til
det ene eller andet materiale, ender med, at kunderne ikke gider få
produceret deres tryksager hos dem. Sådan er det.

Helt enig! Hvis jeg ikke måtte få psd filerne til noget grafik jeg havde betalt for (og ikke blev gjort tydeligt opmærksom på dette før vi indgik en aftale) ville jeg aldrig handle med vedkommende igen.

Har kunden ret til af få Photoshop filen udleveret?

Anonymous — Thu, 15 Mar 2007 06:44:00 GMT

Ja, det med at tilbageholde materiale, som du nævner her, er noget, der hørte fortiden til (læs: 1980-1990''erne) inden for den grafiske branche. Jeg ved det, jeg er og har været i den. De, der er så "dumme" at holde på deres ret til det ene eller andet materiale, ender med, at kunderne ikke gider få produceret deres tryksager hos dem. Sådan er det.

Jeg ved da af erfaring, at selv de største trykkerier i Århus afleverer materialet, når kunden beder om det. Det er det, der kaldes "god service".