Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Jonas — Mon, 12 Mar 2007 23:11:00 GMT

Nix... der står intet af den art i forretningsbetingelserne :-)

Kunden havde intet andet end en idé som jeg har hjulpet ham med at få realiseret.

Og ja store tomme ord er der, og har der været, i store mængder.

Og ja.. jeg har netop skrevet fakturaen, vil sende min kone på posthuset imorgen

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

pbtryk.dk — Mon, 12 Mar 2007 23:01:00 GMT

Jonas-> Skriver du i dine forretningsbetingelser, at du tager fuld og aldeles ansvar for ethvert tab som dit arbejde eller forhold, som har indirekte eller direkte sammenhæng dermed forvolder dine kunder eller dine kunders kontaktsfære? For så er du godt dum :-P

Du har naturligvis ikke ansvar for tabt arbejdsfortjeneste hos kunden. Kunden skal i øvrigt bruge mere end hvad der findes af goodwill og stærke advokater i verden til at overbevise selv den sløveste dommer om et beløb, der måtte anses at være rimeligt som kompensation for den "tabte arbejdsfortjeneste", som han har lidt på grund af din forhalen af projektet.

Har din kunde før du kom ind i billedet haft en webshop eller hvordan forholder det sig? Hvordan har dit projekt tabt ham målbar fortjeneste? Er der en gylden regel, som jeg ikke kender til, som siger at der hver dag, man ikke har sit produkt, mister 500 kroner?

Jeg må tilstå, at det er store tomme ord fra din kunde. Om du har forhalet eller ej, så er tabt arbejdsfortjeneste kun i MEGET SJÆLDNE tilfælde (oftest, hvis du har ødelagt noget eksisterende for ham) realistisk at snakke om.

Smid din faktura - vent på indsigelser i "rimelig tid" og smid den derefter til inkasso. Når inkassesagen er startet er der ikke længere mulighed for sagsopløftende indsigelser.

Vh
Peter

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Nicolai Lønne — Mon, 12 Mar 2007 22:26:00 GMT

Jeg ville ikke kalde det en indsigelse, blot en brokkende kunde - men jeg er ikke jurist :-)
Send du blot regningen og rykkerne, og så tag den derfra. Har han givet en direkte og utvetydig indsigelse så glem inkasso og gå direkte til en advokat. Er du i tvivl så start med at kontakte et eller to inkassobureauer og spørg dem - de tager ikke noget for lidt vejledning over telefonen og kan oftest også henvise til en inkasso-advokat de samarbejder med som kan klare retsagen for dig.
Vælg dog en advokat du kan lide og som du stoler på - de giver ofte en gratis intro-time hvor du kan snakke lidt uformelt med dem og måske få din sag vurderet (vær dog kritisk over for advokatens vurdering - de er også sælgere )

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Jonas — Mon, 12 Mar 2007 22:15:00 GMT

Hvis man kan kalde det en indsigelse.

1. han sender en email hvor han ikke vil fortsætte samarbejdet, og at han ikke vil stille krav om erstatning.

2. jeg svarer at det er op til ham selv, jeg stiller mig uforstående over for dette da jeg har opfyldt min del af aftalerne (de mundtlige), og at jeg selvfølgelig vil honoreres for den tid jeg har brugt

3. han svarer at hvis jeg vil have afregning for min tid bliver der fremsendt krav om erstatning

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Nicolai Lønne — Mon, 12 Mar 2007 22:13:00 GMT

Dato: 12-03-2007 22:59:11
Forfatter: Peder TakeTwo.dk
Forresten, lige en lille detalje. En indsigelse skal den ikke afgives skriftligt og med argumentation? Man kan da ikke bare ringe og sige ''jeg gider ikke betale'' og så slippe for inkasso af den vej. Ville det ikke virke sært?

Peder

Den bør nok afgives skriftligt, men hvis han gør det mundtligt, så er der jo ingen grund til at gå til inkasso med sagen - de bliver alligevel nødt til at trække sig, når han klager over regningen til dem.
Inkasso kan bruges når kunden ikke betvivler regningens størrelser eller berettigelse, men blot ikke betaler. Her kan inkasso bl.a. sende skyldner i RKI og sikkert nogle andre smarte ting.
Men uanset hvor god dokumentation man har, så er det op til retten at vurdere denne og det skal der typisk en advokat til (i hvert fald som det ser ud pt. - der er snak om at ændre lovgivningen så man ikke behøver at være uddannet advokat for at føre andres sag, men ind til det evt. bliver til virkelighed så hedder det advokatregninger på typisk mellem 1000,- og 7000,- pr påbegyndt time...)

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Peder TakeTwo.dk — Mon, 12 Mar 2007 21:59:00 GMT

Forresten, lige en lille detalje. En indsigelse skal den ikke afgives skriftligt og med argumentation? Man kan da ikke bare ringe og sige "jeg gider ikke betale" og så slippe for inkasso af den vej. Ville det ikke virke sært?

Peder

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Nicolai Lønne — Mon, 12 Mar 2007 21:54:00 GMT

Dato: 12-03-2007 21:52:06
Forfatter: Jonas
Peter: Er vi ude i at jeg skal advare ham om at der kommer en faktura INDEN jeg sender den? og beskriver forløbet og således giver ham en dag eller to til at se hans reaktion?

Du skal som sådan blot sørge for at overholde reglerne, dvs skriv at hvis regningen mod forventning ikke er betalt til forfaldsdato så påskrives der rykkergegyrer og renter efter renteloven... så burde du have dit på det tørre

Nicolai: Nej ikke fysiske trusler eller trusler jeg kan melde nogle steder... skal jeg nærmere ind på hvad jeg har gjort og ikke gjort og omvendt bliver det pr. PM... det er en længere historie som jeg helst ikke vil involvere hele internettet i :-)

Kunne faktisk være interessant at høre historien - om ikke andet for at se hvor meget den ligner mig og for læringens skyld. Nu har vi godt nok brugt mange tusinde kroner på at få advokater til at sikre os i hoved og... bagdel, så vi ikke skal opleve det endnu engang.

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Jonas — Mon, 12 Mar 2007 20:58:00 GMT

Sorry PEDER.... det gik lidt stærkt :-)

OK... det bliver sådan jeg gør det...

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Peder TakeTwo.dk — Mon, 12 Mar 2007 20:56:00 GMT

Dato: 12-03-2007 21:52:06
Forfatter: Jonas
Peter: Er vi ude i at jeg skal advare ham om at der kommer en faktura INDEN jeg sender den? og beskriver forløbet og således giver ham en dag eller to til at se hans reaktion?

Først og givet vist vigtigst PEDER ikke Peter

Det jeg mener var, send fakturaen og når han så brokker sig så skal du stille og roligt fortælle ham hvad der kommer til at ske fremover.

Mvh Peder

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Jonas — Mon, 12 Mar 2007 20:52:00 GMT

Peter: Er vi ude i at jeg skal advare ham om at der kommer en faktura INDEN jeg sender den? og beskriver forløbet og således giver ham en dag eller to til at se hans reaktion?

Nicolai: Nej ikke fysiske trusler eller trusler jeg kan melde nogle steder... skal jeg nærmere ind på hvad jeg har gjort og ikke gjort og omvendt bliver det pr. PM... det er en længere historie som jeg helst ikke vil involvere hele internettet i :-)

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Peder TakeTwo.dk — Mon, 12 Mar 2007 20:48:00 GMT

Hvis jeg var dig ville jeg nok gøre kunden opmærksom på hovrdan du forestille dig hvordan det vil komme til at forløbe, jeg har tidligere haft held med at fortælle en kunde; at hvis betalingen ikke ville forefalde så ville jeg sende rykker 1,2 og 3 og derefter sende vedkommende til inkasso.
Det kan jo slet ikke udelukkes, når du får demonstreret at du ikke lader dig skræmme væk, at han så begynder at makke ret.

Peder

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Nicolai Lønne — Mon, 12 Mar 2007 20:41:00 GMT

Dato: 12-03-2007 21:30:01
Forfatter: Jonas
Jeg sender nok manden en faktura, så må han jo eksplodere :-) som jeg ved at han gør, og så tager jeg den derfra.

Mit største problem er sgu nok at manden vil gøre alt han kan for at genere mig og mit firma så meget som han kan hvis jeg ikke danser efter hans pibe, den advarsel fik jeg serveret her til aften gennem en mellemmand... behagelig fyr.

1. Fysiske trudsler??? I givet fald, saml beviser og gå til politiet
2. Hvad har du dog gjort for at pisse ham sådan af?

Er det en god idé at sende al dokumentation med en faktura eller skal jeg bare smide fakturaen afsted?

Nej bare faktura, udspecificeret så godt som muligt. Send den som almindeligt post
Send også rykker 1 som almindelig post, men send rykker to og tre som både alm post og anbefalet. Så har du lidt til den kommende retsag. Afslør endelig ikke hvad du har af dokumentation. Jo flere hemmelige kort du har på hånden, jo bedre kan du spille...

Hold endelig os opdateret om hvad der sker.

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Jonas — Mon, 12 Mar 2007 20:30:00 GMT

Jeg sender nok manden en faktura, så må han jo eksplodere :-) som jeg ved at han gør, og så tager jeg den derfra.

Mit største problem er sgu nok at manden vil gøre alt han kan for at genere mig og mit firma så meget som han kan hvis jeg ikke danser efter hans pibe, den advarsel fik jeg serveret her til aften gennem en mellemmand... behagelig fyr.

Er det en god idé at sende al dokumentation med en faktura eller skal jeg bare smide fakturaen afsted?

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Nicolai Lønne — Mon, 12 Mar 2007 20:15:00 GMT

Om kundens "forhånds-klage" kan tolkes som en indsigelse ved jeg faktisk ikke, men du kan jo altid ringe til et vilkårligt inkassobureau og forelægge dem sagen og så kan de svare om de kan/vil tage sagen som den ser ud på nuværende tidspunkt.

Men om ikke andet, så er beløbet jo alligevel af anselig størrelse og jeg ville personligt forfølge det ret langt op gennem (rets)systemet.
Få sendt regning afsted - overhold alle regler omkring dette til punkt og prikke (læs om det på tidligere postede link)

Et alternativ du måske kan kaste dig ud i, er at sælge fakturaen - såkaldt factoring. Altså et firma som giver dig 80% af de 50K og derfra selv indhenter pengene. Tvivler på at de vil gøre det når du ikke har en ordrebekræftelse og metoden er nok også lidt ufin i kanten, men det er en mulighed (i denne ene sag, ville personligt aldrig bruge sådan nogle over for mine faste og gode kunder).

Held og lykke med det hele. Fejler alt for dig, kan jeg anbefale advokaterne Bender von Haller Dragsted - bvhd.dk
Vi bruger dem selv og de har godt styr på juraen inden for IT-branchen.

Kan kunden afbryde samarbejde og slippe for betaling?

Jonas — Mon, 12 Mar 2007 19:58:00 GMT

Kunden har ikke på den måde gjort indsigelser, han har ikke fået en faktura endnu.

Han meddelte mig, pr email at han ville afbryde samarbejdet, til dette svarede jeg ham at det var han selvfølgelig velkommen til, men at jeg agtede at fakturere ham for den tid jeg havde brugt på at lave portalen.

I mit arbejde er bl.a. en fuldstændig køreplan for hvordan alt skal se ud og skal skrues sammen, noget jeg har brugt temmelig mange timer på og som han kan tage med i hånden til en hvilken som helst webprogrammør og få lavet for en billig penge.

På denne mail svarede han at hvis jeg ville fakturere ville han komme med et sagsanlæg for tabt indtjening i den periode hvor systemet ikke har været færdigt, jeg tolker det ikke på den måde som en indsigelse, i og med at jeg ikke har faktureret endnu... er det det?

Jeg tolker det som et forsøg på at "true" mig til at lade sagen ligge.

Når og hvis jeg sender ham en faktura vil den lyde på ca 50k +moms, dette er udelukkende det arbejde som jeg kan dokumentere i form af koder, layouts, kravspecifikationer, logoer, 1. 2. og 3. udkast til systemet m.v.

Det irriterer mig dobbelt fordi det netop er sådanne ting som jeg ellers aldrig piller ved, tog bare denne sag ind som en tjeneste for en bekendt, som iøvrigt intet har med dette af gøre.