Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Hvad skal det koste?

Sebastian Hansen — Sun, 24 Apr 2011 15:07:05 GMT

MichaelValentin:

Hvis hun er sikker på stor succes med sit koncept, er det nok smartest at betale dig en fast løn for dit arbejde. Så kan hun selv mele kagen fremover. Er hun mere usikker (eller har hun ikke pengene endnu), kan overskudsdeling være et oplagt alternativ. Det kan inkludere et medejerskab, men det er ikke en nødvendighed.

Overskudsdelingen har også været på tale og er en oplagt mulighed. Her ønsker hun det præciseret til kun, at gælde for det indledende projekt - som samtidig er døråbneren. Det vil jo så samtidig betyde, at jeg ikke tjener på den videre succes (Hvilket strider imod alle mine principper (o;)

MichaelValentin:

Slutteligt, rent strategisk.. Det virker som om at du rigtig gerne vil hjælpe hende, og derfor tror hun at hun kan score din hjælp gratis.. Mer vil ha mer... Du spiller nok dine kort klogere, hvis du tager den lidt mere køligt og udviser en større "professionel tilbageholdenhed" :-)

Endnu et punkt til eftertanken...

Svar: Hvad skal det koste?

Kristoffer L. Jakobsen — Sat, 23 Apr 2011 22:04:01 GMT

Entrepreneur - Jan:
Men der er også faren i begge scenarier og det er at du mister et venskab. Har du vurderet hvor vigtigt dette venskab er for dig? Vil I stadig være rigtigt gode venner hvis ikke du går aktivt ind i processen? Vil du føle dig snydt hvis du ender med at få 750.000 for opgaven og hun bliver mangemillionær? Er dit ønske om medejerskab drevet af ønsket om en modydelse eller af et ønske om fremover at være en del af en succesrig specialiseret chokoladevirksomhed?

Rigtig vigtig pointe, og som jeg ser det, noget af det vigtigste at få afklaret først. Da dette vil være grundlaget for den aftale I skal indgå.

Svar: Hvad skal det koste?

Per Bruun Jespersen — Sat, 23 Apr 2011 21:12:56 GMT

Hun kan ikke nænne dig en procentdel af hendes succes, hvorfor kan du så nænne hende dine kompetencer gratis eller til en foræring? :)

Svar: Hvad skal det koste?

Technocowboy — Sat, 23 Apr 2011 21:07:53 GMT

Sebastian Hansen:

Hun vil gerne have hjælp til forretningsplan, budget, projektplan og beskrivelse, markedsføringsplan, udarbejdelse af markedsføringsmateriale og indsalget af hendes produkter til relevante forretninger og netbutikker. Herudover vil jeg åbne op for mit netværk, så hun får adgang til presseomtale og optræden i diverse tv-programmer med hendes chokoladenisser.

Alt i alt, vurderer jeg at skulle bruge mellem 180 og 250 timer på mit bidrag til det indledende projekt.

Da min veninde ikke er i stand til at gennemføre projektet alene, har hun bedt om min bistand, ekspertise og adgang til mit netværk, som jeg er villig til at yde. Men hun er ikke i stand til at betale for denne assistance.

Alt det der med den gyldne mellemvej er noget pladder. Enten er det 0 kroner i timen eller også er det fuld pris.

Venskab eller ej - en indsats i den størrelsesorden skal efter min overbevisning betales ved kasse 1 (og jeg er generelt ikke bleg for at give gratis hjælp) - især set i lyset af at hun gerne vil tjene penge, men ikke betale for at nå til sit mål.

Samtidigt skal hun også forstå at det er bedre at tjene 80 procent af noget end 100 procent af ingenting.

Hvis hun mener din pris er for høj, så må hun jo finde en anden.

mvh

Jan

Svar: Hvad skal det koste?

BusinessMaroc — Sat, 23 Apr 2011 05:46:20 GMT

Sebastian Hansen:

Hun vil gerne have hjælp til forretningsplan, budget, projektplan og beskrivelse, markedsføringsplan, udarbejdelse af markedsføringsmateriale og indsalget af hendes produkter til relevante forretninger og netbutikker. Herudover vil jeg åbne op for mit netværk, så hun får adgang til presseomtale og optræden i diverse tv-programmer med hendes chokoladenisser.

Når hun ikke kender værdien af dette er der kraftig uligevægt i bizz intellektet samt omkring det at forstå faktorer der er gældende når man går fra kælderbiks til markedsleder, så vil det allerede fra starten være et stormfuldt bizz ægteskab, hvorfor det kan være farligt at indgå et samarbejde med sådanne type personer, der oftest værdsætter deres egen indsats højere end andres.

Hvis det kan blive så populært, så kan det også gå på eksportmarkeder, men hvis 25.000 kan indbringe dkk 60 per enhed i dækningsbidrag, så får idéen ikke lov til at stå alene lang tid, med mindre man designbeskytter worldwide i flere varianter så det er svært for andre at komme tæt på.

Hendes begrundelse for at du ikke skal være medejer fordi du ikke skal tjene på "hendes" opfindelse er i mine øjne meget umoden i 2011. Enten har hun ikke forstået bizz i 2011, eller også er der en anden begrundelse. Der vil være massere der tjener på hendes produkt inden det ender på bordet hos kunderne, så det er en underlig indstilling at have at du ikke skal tilbydes medejerskab.

Hvis det blot var lidt hjælp til en forretningsplan og almen rygklapperi, så ville jeg nok gøre det gratis, men med fuld koncept udvikling/udrulning, så ville jeg også kræve medejerskab eller de 1.600 i timen som Mikkel angiver.

Hvis jeg var hende ville jeg dog kræve at du også stillede med kapital ved siden af, ikke meget men symbolsk, da det også kan holde dig til ilden over længere tid.

Men der er også faren i begge scenarier og det er at du mister et venskab. Har du vurderet hvor vigtigt dette venskab er for dig? Vil I stadig være rigtigt gode venner hvis ikke du går aktivt ind i processen? Vil du føle dig snydt hvis du ender med at få 750.000 for opgaven og hun bliver mangemillionær? Er dit ønske om medejerskab drevet af ønsket om en modydelse eller af et ønske om fremover at være en del af en succesrig specialiseret chokoladevirksomhed?

For mig at se er der stadig mange uafklarede spørgsmål, og da vi ikke ved hvor fortroligt i kender hinanden, så er det svært at give endegyldige vejledninger.

/Jan

Svar: Hvad skal det koste?

Christiane — Sat, 23 Apr 2011 05:35:41 GMT

Uden at kende naturen af jeres venskab er een ting sikkert, hvis I er som mennesker er flest: hvis ikke I sætter jer sammen og meget, meget detaljeret aftaler hvad der er indeholdt i aftalen (uanset om du arbejder gratis eller ej), risikerer i at blive uvenner.

Hvis hun ikke ved, hvad det tager at opbygge en forretning, har hun ingen anelse om hvor lang tid det det kræver og hvor mange ting, man skal holde styr på. Du risikerer at hun ikke er tilfreds eller tror, at hun bare lige kan få dig til at rette /gøre eller hvad nu - også selvom du mener at opgaven er færdig. Det kan også være ting, som du normalt overlader til kunderne, men som hun mener du skal lave. Der findes uendeligt mange scenarier. Med kunder er vi tit rigtigt gode til at lave forventningsafstemning og skrive kontrakter. De færrste er gode til det når det handler om venner.

Så få detaljerne på plads - ellers har I ikke noget venskab bagefter.

Jeg ville ikke arbejde gratis i det omfang du skriver. Der er kommet masser af gode ideer her i tråden. Måske du kan forklare hende at mens du bruger tid på hendes projekt, kan du ikke tjene penge på andre projekter. Så det er da rimeligt at du skal aflønnes.

Svar: Hvad skal det koste?

Umulius — Sat, 23 Apr 2011 02:19:59 GMT

Intetsigende:

Sebastian Hansen:
Jeg har foreslået et medejerskab, men det er blevet afvist, da hun ikke vil stå lade mig tjene på hendes fremtidige succes.

Hold da op en god veninde.

Sebastian Hansen:
Men omvendt, formoder jeg ikke at hun kan løfte opgaven alene.

Det er tilsyneladende det hun ønsker. Lad hende fejle :)

Jeg er enig. Lad være med at bruge mere tid på hende. Hun forstår ikke vigtigheden af teamwork og vil aldrig komme til at værdsætte trådstarterens bidrag.

Lad være med at spilde mere tid på hende.

Svar: Hvad skal det koste?

MichaelValentin — Sat, 23 Apr 2011 01:23:33 GMT

Hej Sebastian.

Du skal jo også have brød på bordet, og også gerne lidt smør derpå.. Så selvfølgelig kan du ikke gøre det gratis. Jeg har selv venner og bekendte som jeg hjælper, og jeg giver dem ofte et ekstra godt tilbud, eller laver lidt ekstra uden beregning; men det gør jeg jo også med mine gode og faste kunder. Men jeg arbejder altså ikke gratis for dem, og det forventer jeg heller ikke at de gør, hvis jeg beder dem om at lave noget for mig...

Jeg mener ikke at man skal gøre alting op i kroner og øre, men jeg synes at det er problematisk hvis vennetjenester bliver af professionel karakter. Så handler det ofte om flere penge, og så er det pludselig grundlag for konflikter. Så er det bedre med nogle klare linjer.

Som udgangspunkt arbejder jeg altså ikke gratis, heller ikke for selv nære venner. Det betyder dog ikke at jeg kræver timeløn, når jeg f.eks. hjælper med en flytning, passer nogle børn, maler en lejlighed, svarer på et amino-indlæg , etc. Jeg synes nemlig at der er væsentlig forskel på mit professionelle erhverv, og så diverse andre ting jeg lige kan hjælpe med. Der er to væsentlige pointer:

Dels har jeg, når jeg udøver mit professionelle erhverv, et behov for at det giver en indtjening. Det er mit levebrød, og det som skal betale min husleje og give mig mad på bordet. De andre ting jeg hjælper med er min fritid, og jeg håber selvfølgelig på at min indsats bliver gengældt ved lejlighed, men hvis ikke, klarer jeg mig alligevel.

Dels synes jeg at det er helt rimeligt at folk betaler mig for at udføre mit professionelle erhverv, eftersom jeg mener at jeg i den forbindelse generer en væsentlig værdi. Hvis en af mine venner spurgte om han måtte få 10.000,- ville jeg jo heller ikke bare hive tegnedrengen frem og dele ud; selvom det måske var til et godt formål, og ville gøre ham glad..

Det korte og det lange er at du bliver nødt til at forklare din veninde at hun skal betale for dine ydelser. Du kan forhåbentlig finde lidt inspiration til din argumentation i ovenstående. Når du har fået overbevist hende om det, kan i sammen sætte jer ned, og finde ud af hvad der er rimeligt. Kort sagt, hvor meget er dine ydelser værd for hende?

Hvis hun er sikker på stor succes med sit koncept, er det nok smartest at betale dig en fast løn for dit arbejde. Så kan hun selv mele kagen fremover. Er hun mere usikker (eller har hun ikke pengene endnu), kan overskudsdeling være et oplagt alternativ. Det kan inkludere et medejerskab, men det er ikke en nødvendighed.

Når i skal snakke om hvad du skal koste, kan i oplagt se på hvor meget værdi du kan tilføre. Hvis du kan tilføre mere værdi end du koster, er det jo en god forretning for hende, og hun burde ikke have betænkeligheder. Hvis hun er i tvivl om hvorvidt du kan tilføre den pågældende værdi, kan i jo opstille nogle målsætninger og aftale en præstationsbasseret aflønning. Det er klart at dit udbytte skal være tilsvarende højere ved den præstationbasserede model, da du jo løber en risiko for at hun går ned med stress, eller noget i den dur, og ikke formår at tage det i mål..

Men sæt jer ned sammen, kig på det og find frem til en af ovenstående modeller (eller en kombination) med en passende pris- og/eller procentsats.

Slutteligt, rent strategisk.. Det virker som om at du rigtig gerne vil hjælpe hende, og derfor tror hun at hun kan score din hjælp gratis.. Mer vil ha mer... Du spiller nok dine kort klogere, hvis du tager den lidt mere køligt og udviser en større "professionel tilbageholdenhed" :-)

Håber det hjælper dig lidt på vej. God aften :o)

Svar: Hvad skal det koste?

Cookie - John Hannover — Fri, 22 Apr 2011 21:57:01 GMT

ja vist - noget at tænke over - men jeg vil godt fastholde, at det at hjælpe med opstarts budget o.l. ikke normalt bør føre til medejerskab. Det er noget kompliceret noget som din veninde ikke bør gå ind i bare for at få betalt en ydelse i opstarten. Giv hende luft og hjælp men vil du ha betaling, og det er jo ikke urimeligt, så fakturerer hende kontant - evt med betaling 3 eller 6 mdr , og vil hun ikke det - drop det og overlad det til hende selv.

Nu ved jeg jo ikke hvad det er for en selskabsform der er tiltænkt (eller har ikke læst tråden godt nok) men der er jo også forpligtelser som medejer, det er jo ikke bare fedt at være medejer af en række virksomheder - og så ha forpligtelser - regnskabsfrister - og hvad ved jeg?

Svar: Hvad skal det koste?

Sebastian Hansen — Fri, 22 Apr 2011 21:45:04 GMT

Som tidligere beskrevet, har hun både brug for min hjælp, hun ved det og jeg er villig til at give den.

Min pointe er, at jeg kan hjælpe hende til et setup, hvor indtjeningsmulighederne er enorme. Hun er fantastisk dygtig til det hun laver, men kan ikke drive det videre end til enkeltmandsvirksomhed. Spørgsmålet er, om jeg skal gøre dette til ren foræring og sidenhen se hende score kassen - eller om jeg skal gøre som jeg plejer og forlange en ejerandel eller overskudsdeling (naturligvis reduceret, da hun er en god ven).

Jeg har ekspertisen, netværket og erfaringen til at hjælpe hende videre. Jeg har været med til at opbygge flere større og mindre virksomheder og kender faldgruberne. Samtidig har hun ikke helt forstået, hvor meget forarbejde start af en professionel virksomhed kræver.

Samtidig er jeg præsenteret for et par projekter, hvor jeg tilbydes en betydelig ejerandel - mod at jeg løser samme type opgaver, som hendes kræver - de pågældende ved nemlig hvad jeg kan og hvad jeg er værd...

Så jeg har lidt at tænke over...

Svar: Hvad skal det koste?

Cookie - John Hannover — Fri, 22 Apr 2011 21:28:22 GMT

jeg mangler at forstå, om hun mener hun har brug for din hjælp - eller om hun ikke mener hun har brug for den. Hvis hun ikke mener hun har brug for hjælp eller at du kan udføre hjælpen, så tror pokker hun ikke vil betale, men mener HUN, at du kan hjælpe og vil HUN gerne ha hjælpen, så skal I da kunne finde en løsning

Det koster hende at starte, og det naturlige er, at hun betaler et eller andet - vennepris 200 kr i timen - mere normal pris 5-600 kr i timen (med mindre du er proff rådgiver i området) og betaler up-front

Den med at blive medejer forstår jeg godt hun stejler mod, men hun må betale for de ting hun behøver - forme til chokoladeog hjælp til budget hvis hun har behovet.

Sidste mulighed er, at du fordi du er en god ven, laver det gratis, men at hun betaler dig når det første halve år er gået - i kontanter - ikke ejerskab, men kontanter - men det er en møgløsning som bare skubber problemet, medmindre du genrøst vil gi pokker i manglende betaling.

Hun vil da løbe ind i problemer, hvis hun ikke vil betale de omk hun har ved en opstart, men enten mener hun ikke hun vil ha behov for hjælp, eller hun vil i alle fald ikke af med medejerskab, bare fordi du laver et budget osv.

Svar: Hvad skal det koste?

Sebastian Hansen — Fri, 22 Apr 2011 16:22:51 GMT

Tak for indsparkene. Det er altid konstruktivt, at få et ømtåleligt emne belyst fra flere sider.

Svar: Hvad skal det koste?

Anonymous — Fri, 22 Apr 2011 15:49:48 GMT

Brian Schou Larsen | bannerprint.dk:

Du er jo kommet med et forslag til afregning af arbejde (medejerskab), som hun jo så afviser.

Så er det vel hende der må komme med et forslag? Hvis din hjælp er afgørende for hendes succes må hun vel have tænkt lidt tanker omkring hvordan du skal "belønnes"...

Enig, det kan helt sikkert være en fremgangsmåde!! :-)

Svar: Hvad skal det koste?

Anonymous — Fri, 22 Apr 2011 15:48:01 GMT

Du er jo kommet med et forslag til afregning af arbejde (medejerskab), som hun jo så afviser.

Så er det vel hende der må komme med et forslag? Hvis din hjælp er afgørende for hendes succes må hun vel have tænkt lidt tanker omkring hvordan du skal "belønnes"...

Svar: Hvad skal det koste?

Anonymous — Fri, 22 Apr 2011 15:46:24 GMT

Og husk! Hvis hun var så dygtig, at det er rigtigt at du ingen værdi har for hende, så havde hun slet ikke fortalt dig om idéen :-)

Ikke at jeg siger at du skal være grådig, men de er nu tilladt at være fair over for begge parter.. Gør du det gratis kan der også ske det at, du relativt nemt kan kører træt i det, og priotere betalt arbejde højere, pga tidsmangel/lyst etc.

:-)