Brugervenlighed & design på nettet

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Jesper Norbøll — Mon, 21 Mar 2011 12:28:38 GMT

Jeg tror også at vi parkerer diskutionen hér.
For jeg kan godt se at vi lander i noget langhåret imellem teori og praksis

/Jesper

---
Og hvad pokker sker der pt. for diverse smilees? #Fail

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Juul — Mon, 21 Mar 2011 12:09:46 GMT

Hej Jesper

Jeg vil ikke gå i stor diskussion omkring RGB workflow, da de fleste stor virksomheder som arbejder med (in house) grafisk arbejde, faktisk har en ren RGB workflow og lader trykkeriet om at konverterer til korrekt CMYK.

Jeg er klar over at der forskel på forskellige trykkermodus (som du selv skrev offsettryk eller headset/rotation), men det ændrer ikke ved de ISO-standarder jeg henviser til.

Jeg henviser til en god bog, som Grafisk Arbejdsgiverforening udgav i 2008. Lidt om PDF/x-3 PDF/x-4 (rettet)
http://www.trykkvalitet.eu/pdfx.html

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Jesper Norbøll — Mon, 21 Mar 2011 11:44:50 GMT

Teoretisk set ja - men det vil jeg absolut ikke anbefale.

Både vi og de fleste af vores kolleger i branchen vil smide dokumentet retur til dig såfremt du afleverer noget i RGB-farver - Især hvis vi snakker om offsettryk eller headset/rotation.

I digitaltryk kan vi snyde lidt og slippe godt fra det, men det er altså noget mere tricky i offset.

Om det er den ene eller den anden version af PDF-formatet har intet at gøre om trykkeriet styrer konverteringen eller ej. DU styrer konverteringen når du genererer PDF'en. En fejl-konverteret PDF kan være rigtig svær at redde for os i den anden ende, da alle farveinformationer er ændret og de oprindelige ikke fremgår af dokumentet. Så det er også derfor jeg i mit tidligere svar skrev at al farvekonvertering skal slåes fra i den pågældende situation. Så har trykkeriet nemlig en change for at korrigere hvis der er behov for det.

Et godt eksempel er sort tekst som vil optræde som 0,0,0 i RGB-værdi. Hvis den konverteret til CMYK, så bliver CMYK-værdien noget i stil med 68,78.65,72 i stedet for en ren sort på 0,0,0,100 som det burde være. Det vil sige at når vi som trykkeri trykker den sorte tekst, så består den ikke bare af sort, men også af en hel del cyan, gul og magenta. Og hvis det er en fin lille sort tekst på et visitkort, så vil der være en risiko for at teksten bliver ulden i kanten pga. farvemætningen, eller man decideret kan se en tynd svag cyan eller magenta skygge hvis der er en lille smule mispasning.

Og lige en sidste detalje: Der er milevid forskel på en RGB ICC-profil (til skærm, scanner m.m.) og en ICC-profil til tryk (CMYK, Octa eller Hexa) - det er næsten som at sammenligne en gulerod med en kartoffel - de kommer begge fra jorden, men både ser ud og smager forskelligt .

/Jesper

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Juul — Mon, 21 Mar 2011 11:15:24 GMT

Der kan godt arbejdes i ren RGB workflow og derefter lave en Pdf klar til tryk.

Når jeg læser med her, lyder det som om, at alt skal leveres i CMYK, men det er ikke tilfældet.

Der findes udtryk som Trykklar PDF og PDF klar til tryk.

Hvis man bruger PDF/X-3 (ISO 15930-2:2003) eller PDF/X-4 (ISO 15930-7:2008), så lader man trykkeriet om at konverteren til CMYK og man beholder sit RGB workflow intakt.

Ulempen er at man bliver afhængig af sit trykkeri, da det så er dem som leverer de ICC profiler man skal arbejde med, da de er tilpasset Trykkeriet opsætninger.

Fordele er, at man kan bruge sine grafiske programmer og bibeholde sit RGB workflow arbejde.

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Anonymous — Mon, 21 Mar 2011 10:37:40 GMT

Thumbs up for dit svar :D
Og som sagt ovenover så er det altid hyggeligt med lidt læsning :)

Alas jeg er nok webmand for evigt

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Anonymous — Mon, 21 Mar 2011 09:53:46 GMT

Jesper Norbøll:

idé at man selv laver farverne i layoutet så korrekte som muligt fra starten af.

Så har jeg vidst også skrevet nok tryk-"nørdet" herinde for resten af ugen .

/Jesper

Ikke for min skyld. Jeg nyder at se professionelle lære fra sig, og sluger dine gode råd, som virkelig fortæller mig, at jeg har lang vej endnu.... Du er et godt eksempel for Amino, som vi er rigtig mange der kan lære af.

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Peter Rohde Rasmussen — Mon, 21 Mar 2011 08:08:38 GMT

tak for svarene ;d Især dig Jesper, rigtig god beskrivelse :D

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Jesper Norbøll — Mon, 21 Mar 2011 07:35:02 GMT

kpauner:

300 dpi er så oldschool :D

Men når vi snakker om avistryk så skal den da helst holdes på under 100% sort, er det ikke 90% max?

Tja - det kommer jo an på hvad du skal have trykt. Vi understøtter f.eks. 600 DPI i RIPningen, men i de fleste tilfælde er der ingen grund til at gå derop, da rasterne i udskydningen i sig selv sætter en begrænsning hvor 300DPI er optimal.

Ja - og nej Det du skriver om er density - altså farvemængden i forbindelse med selve trykket. I rotationstryk kører man med en lavere density end ved f.eks. offsettryk. Men lad det være op til den som står for trykket at tage højde for dette. Hvis du laver en sort som ikke er ren sort men 90%, så vil der opstå raster i den sorte farve. Hvis du derimod laver en normal ren sort (100%) så kommer der ikke raster og trykkeriet kan bedre forholde sig til at sort er sort og det er dem som styrer resten.

Men omkring avistryk og sort farve, så skal man i øvrigt passe godt på hvis man begynder at rode med dyb sort (hvor man blander ekstra fra de andre farvekanaler med ind over den sorte).

Til dem som sidder med et stort "...?" omkring ovenstående, så er problemet ganske enkelt, at hvis der kommer for meget farve på ét sted på papiret i forbindelse med trykket, så tørrer farven ikke hurtigt nok og det vil sige at der opstår en afsmitning, hvor motivet så smitter at på nogle af de andre sider i avisen. Derfor er det vigtigt. Nogen trykkerier vil slet ikke have dyb sort når det er avistryk - andre kan godt tage en mild version - Men de fleste går simpelthen automatisk og tilretter farvemætningen i layoutet, så det ikke overstiger grænseværdierne i trykkeriet. Det kan så give nogle problemer med farverne og derved udseendet i det færdige resultat, da den automatiske farvejustering blot hiver farvemætningen ned i niveau - den kigger ikke på hvordan billeder m.m. i layoutet så kommer til at se ud efterfølgende.
Så derfor er det en god idé at man selv laver farverne i layoutet så korrekte som muligt fra starten af.

Så har jeg vidst også skrevet nok tryk-"nørdet" herinde for resten af ugen .

/Jesper

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Anonymous — Mon, 21 Mar 2011 07:17:41 GMT

300 dpi er så oldschool :D

Men når vi snakker om avistryk så skal den da helst holdes på under 100% sort, er det ikke 90% max?

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Anonymous — Mon, 21 Mar 2011 07:10:55 GMT

Jesper Norbøll:

Brian Schou Larsen:

underligt de forlanger CMYK, efterhånden er det i de fleste tilfælde irrelevant.

Men HER er det såmænd meget godt og kort beskrevet (Google er vores ven!)

Ikke når vi snakker om tryksager - og især ikke hvis der er tale om f.eks. magasin eller avistryk. Det er praktisk talt umuligt for dem at styre farvemætningen korrekt hvis de bliver nødttil at tvinge RGB farverne over i CMYK (hvilket de skal for at kunne trykke annoncen).

---
Hvis du arbejder i Photoshop, så er det altså ikke det mest heldige program til at lave en annonce i. MEN - det kan dog lade sig gøre.
I og med at det er en annonce, så behøver du ikke at lave skæremærker - så, så langt så godt.

I Photoshop laver du et nyt dokument med følgende indstillinger:
- 3142 x 2126 Pixels.
- Resolution 300 Pixels/Inch
- Color Mode: CMYK - 8 bit

Så har du et CMYK-dokument som er 266 x 180 mm. i 300DPI (jeg vil ikke anbefale dig at gå ned på 150DPI - især ikke når det er Photoshop du bruger).

Husk at holde faverne i CMYK. Det vil sige at hvis du laver en sort tekst, så skal den have CMYK-værdien 0,0,0,100 - ikke en RGB-værdi.

Lav al tekst i rigtigte Tekst-lag (dem som optræder med et bogstav i lag-menuen). Og du må ikke flatne artworket når du er færdig. Gem dokumentet som en PSD
- og gem så derefter også dokumentet som en Photoshop PDF. Giv PDFen et filnavn og i samme vindue hakker du alle krydser fra (normalt plejer "ICC Profiler... et eller andet.." at være hakket til under "Color" - det skal den ikke i dette tilfælde.

I det næste vindue skal du lade alt være - med undtagelse af følgende:
- Start med at vælge "High Quality Print" som PDF-preset. Standard lader du stå ved "None" men sæt Compatibility til Acrobat 5 / PDF 1.4.
- Compression / Check af den står til 300 DPI / 450 DPI og kompressoren er sæt til JPEG med maksimal billedkvalitet.
- Output / Conversion - Her bliver det noget tricky fordi hvis det havde været et layout lavet korrekt i InDesign eller Illustrator, så ville jeg have foreslået dig nogle andre indstillinger - MEN, sæt i dette tilfælde conversion til "No".

Nu skulle du gerne ende med en PDF som er - nogenlunde - fornuftigt til tryk af annoncen.
Men igen - Photoshop er et billedbehandlingsprogram, ikke et layout-program.

Men nu skulle du ihvertfald kunne lave annoncen - resten er op til dine egne kreative evner .

/Jesper

Atter en gang må jeg bøje ned i støvet, når Jesper kommer på banen.

Og atter en gang velskrevet og brugbar hjælp fra Jesper...Jeg skammer mig og sætter mig selv i skammekrogen!

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Anonymous — Mon, 21 Mar 2011 07:07:37 GMT

DesignYOU:

Brian Schou Larsen:
underligt de forlanger CMYK, efterhånden er det i de fleste tilfælde irrelevant.

Nå okay, jeg vil nu mene de fleste trykkerier vil have CMYK til tryk .... men igen det kommer an på hvad der skal trykkes ;)

/allan

Ja, det er også minopfattelse, at fleste trykkerier stadig foretrækker CMYK. Men burde også kunne få noget ud af RGB, hvis det skal være. Men der naturligvis stadig situationer mht. farver ift. CMYK

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Jesper Norbøll — Mon, 21 Mar 2011 07:06:00 GMT

Brian Schou Larsen:

underligt de forlanger CMYK, efterhånden er det i de fleste tilfælde irrelevant.

Men HER er det såmænd meget godt og kort beskrevet (Google er vores ven!)

Ikke når vi snakker om tryksager - og især ikke hvis der er tale om f.eks. magasin eller avistryk. Det er praktisk talt umuligt for dem at styre farvemætningen korrekt hvis de bliver nødttil at tvinge RGB farverne over i CMYK (hvilket de skal for at kunne trykke annoncen).

---
Hvis du arbejder i Photoshop, så er det altså ikke det mest heldige program til at lave en annonce i. MEN - det kan dog lade sig gøre.
I og med at det er en annonce, så behøver du ikke at lave skæremærker - så, så langt så godt.

I Photoshop laver du et nyt dokument med følgende indstillinger:
- 3142 x 2126 Pixels.
- Resolution 300 Pixels/Inch
- Color Mode: CMYK - 8 bit

Så har du et CMYK-dokument som er 266 x 180 mm. i 300DPI (jeg vil ikke anbefale dig at gå ned på 150DPI - især ikke når det er Photoshop du bruger).

Husk at holde faverne i CMYK. Det vil sige at hvis du laver en sort tekst, så skal den have CMYK-værdien 0,0,0,100 - ikke en RGB-værdi.

Lav al tekst i rigtigte Tekst-lag (dem som optræder med et bogstav i lag-menuen). Og du må ikke flatne artworket når du er færdig. Gem dokumentet som en PSD
- og gem så derefter også dokumentet som en Photoshop PDF. Giv PDFen et filnavn og i samme vindue hakker du alle krydser fra (normalt plejer "ICC Profiler... et eller andet.." at være hakket til under "Color" - det skal den ikke i dette tilfælde.

I det næste vindue skal du lade alt være - med undtagelse af følgende:
- Start med at vælge "High Quality Print" som PDF-preset. Standard lader du stå ved "None" men sæt Compatibility til Acrobat 5 / PDF 1.4.
- Compression / Check af den står til 300 DPI / 450 DPI og kompressoren er sæt til JPEG med maksimal billedkvalitet.
- Output / Conversion - Her bliver det noget tricky fordi hvis det havde været et layout lavet korrekt i InDesign eller Illustrator, så ville jeg have foreslået dig nogle andre indstillinger - MEN, sæt i dette tilfælde conversion til "No".

Nu skulle du gerne ende med en PDF som er - nogenlunde - fornuftigt til tryk af annoncen.
Men igen - Photoshop er et billedbehandlingsprogram, ikke et layout-program.

Men nu skulle du ihvertfald kunne lave annoncen - resten er op til dine egne kreative evner .

/Jesper

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

DesignYOU - Allan Hansen — Mon, 21 Mar 2011 07:04:17 GMT

Brian Schou Larsen:
underligt de forlanger CMYK, efterhånden er det i de fleste tilfælde irrelevant.

Nå okay, jeg vil nu mene de fleste trykkerier vil have CMYK til tryk .... men igen det kommer an på hvad der skal trykkes ;)

/allan

Svar: Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Anonymous — Mon, 21 Mar 2011 06:44:38 GMT

Peter Rohde Rasmussen:

hej aminoer.

jeg skal lave et billede/annonce til et blad. jeg er rigtig god til grafik osv. men billedet skal opfylde følgende:

Format: 266x180mm (bxh)
Farver i CMYK
Opløsning min. 150dpi

overstående bortset fra format siger mig intet ? jeg arbejder i photoshop, kan nogen hjælpe mig med hvordan jeg opfylder overstående ?

Vh

Peter

Hej Peter,

underligt de forlanger CMYK, efterhånden er det i de fleste tilfælde irrelevant.

Men HER er det såmænd meget godt og kort beskrevet (Google er vores ven!)

Skal bruge HJÆLP til annonce !!

Peter Rohde Rasmussen — Sun, 20 Mar 2011 20:25:56 GMT

hej aminoer.

jeg skal lave et billede/annonce til et blad. jeg er rigtig god til grafik osv. men billedet skal opfylde følgende:

Format: 266x180mm (bxh)
Farver i CMYK
Opløsning min. 150dpi

overstående bortset fra format siger mig intet ? jeg arbejder i photoshop, kan nogen hjælpe mig med hvordan jeg opfylder overstående ?

Peter