Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

sören — Tue, 15 Mar 2011 11:00:45 GMT

AlexanderGodsk:

Hej derude

Jeg står i en situation, hvor jeg har fået et godt tilbud igennem freelancer.

Jeg skal have lavet en hjemmeside, og der er en gut fra Roskilde der kan lave den for mig. Men jeg bor desværre i Vejle, og vi er begge studerende, så det er lidt svært, at mødes, især også fordi at projektet ikke koster det store.

Vi har aftalt at det bliver betalt i rater, 1/3 først, og 2/3 når det hele er færdigt.

Vi har stort set aftalt det hele, og han kan lave alle de krav jeg stiller, og han er helt indforstået med opgaven.

Men kan jeg være sikker på at han ikke snyder mig, og hvad kan jeg gøre for at han ikke gør det?

Jeg har set nogle referencer, han har lavet tidligere, men hvad kan jeg gøre?

På forhånd, tak :-)

Hej.

Du har jo fået alle de råd du har brug for i tråden.

I virkelighedens verden er det en kendsgerning at man godt kan "tabe bukserne" selv om man går med både livrem og seler og samtidig har elastik i dem.

Der vil uanset love og tagne forholdsregler altid väre et tillidsbegreb.

Noget andet er, at du i din profil präsenterer dig som 17 årig gymnasieelev (og aktiehandler?).

Er der ikke et helt andet problem, nemlig indgåelse af bindende kontrakt som 17 årig?

venlig hilsen Sören

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Niels Henriksen — Mon, 14 Mar 2011 17:29:17 GMT

AlexanderGodsk:

Okay, så vi skal lave en kontrakt med posten, eller kan man scanne den og så er den stadig lovlig?

Han kunne jo bare lave en falsk underskrift, men sådan er det vel altid.

Jeg er glad for at jeg ikke er leverandøren :) Hvis du er så usikker så drop det. Alternativt kan du sidde hos ham mens dit projekt bliver lavet.

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

B. Hvarregaard — Mon, 14 Mar 2011 17:28:05 GMT

HVis der allerede er altalt at der betales i rater er det næsten så sikkert som det kan blive.

Problemet med kravsspecifikationer er at de aldrig holder. Selvom du sætter dig ned og skriver de krav du vil have til systemet, vil det aldrig blive dem måde systemet ender op med at blive. Problemet opstår når ham der skal udvikle det spørger: "vil det ikke være smart hvis man fik en mail, når ens vare bliver afsendt" - så siger du , jo et lyder da fint. Nu har du så brudt din egen kravsspecifikation, og han er i sin ret til at fakturere dig yderligere.

Mit forslag er nærmere at tage det i etaper, lav den overordnede ide som en beskrivelse af systemet. Herefter leverer han eksempelvis loginsystemet, du tester og godkender det (bare på mail) og så fortsætter han med at arbejde på næste element. Dette er naturligvis den lange vej rundt. I praksis sender han dig et tilbud, du accepterer (inkl. betalingsbetingelserne) og han arbejder på det. Hvis han er serviceorienteret holder han dig opdateret løbende med en mail og en demo af hvad systemet nu kan. Du kan så snakke om pris osv. løbende med ham - det er nok den bedste måde at holde styr på det.

Vælger man en kravsspecifikation på forhånd som godkendes og herefter udvikles, så står du om 2 måneder med et system der ikke helt kan det du "mente" - mens han synes jo han har lavet det du "bad om". At følge kravsspecifikationer slavisk er tåbeligt og vidner om at manikke har forstået softwareudvikling og ikke har taget højde for at mennesker kan misforstå det andre skriver og at ideer hele tiden udvikler sig samtidig med den verden din software skal eksistere i.

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Niels Henriksen — Mon, 14 Mar 2011 17:27:30 GMT

Swon:
Må heller ikke for en god ordens skyld sige at det kræver modpartens tilladelse at køre log-filer på dem. Dermed er disse dokumenter ikke valide ved mindre en sådan aftale er indgået.

Snakker du om skype/messenger/osv logfiler? Hvor ser du at det kræver modpartens tilladelse at køre disse filer? Du har lov til at logge alt du selv laver og det gælder også at optage telefonsamtaler uden at modparten ved det. Men du har ikke lov til at offentligøre det for 3. part. Dette glæder dog ikke hvis det skal bruges i retten. Her kan du have fordel af at kunne nævne nøjagtigt hvornår/hvad/hvorfor/hvordan osv.

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Anonymous — Mon, 14 Mar 2011 16:27:35 GMT

Hej sven,

Iht. til logfiler, hvordan vil du nogensinde - hvis du kom udfor det, skulle i retten og forsvare en opgave, som du mener du har vundet på forhånd? Du kan ikke gå op til en dommer og sige "sådan og sådan sagde han den og den dato" - Det skal du bevise at det rent faktisk er rigtigt at han gjorde det.

Jeg ser intet problem med at gemme samtaler på den pågældende kunde - Men beskriv gerne i en PB hvor dette eventuelt skulle være ulovligt. (Ellers ender retssagen jo bare med ord mod ord?)

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Anonymous — Mon, 14 Mar 2011 16:23:22 GMT

Swon:

Hej Aleander,

Mange gange når folk føler sig snydt ved IT udvikling er det fordi de ikke har lavet deres kravspecifikation tilstrækkelig for udvikleren...

Er helt enig med Sven.

1) Få udarbejdet en grundig kravsspecifikation, hvor du beskriver alle mulige ønsker og behov du måtte have omkring hjemmesiden.

2) Få tegnet en kontrakt, hvor der er prisestimat, gerne evt. de forskellige regler om copyrights mv. (hvis nødvændigt)

3) Oprette en folder på din pc/mac, hvor du gemmer alt hvad i snakker om. Og evt en anden folder med kravsspec og underskrevet kontrakt. (Juridisk set, er en scannet kontrakt ligeså gældende som en udskrift)

4) Et lille godt tip hvis du har iPhone eller anden nyere telefon: Her kan du eksportere dine sms'er hvis han/skulle ske at skrive over der.

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Swon — Mon, 14 Mar 2011 16:20:34 GMT

Må heller ikke for en god ordens skyld sige at det kræver modpartens tilladelse at køre log-filer på dem. Dermed er disse dokumenter ikke valide ved mindre en sådan aftale er indgået.

Så lav en kontrakt ud fra din kravspecifikation, som Nils først skrev.

Med venlig hilsen
Sven Philipsen

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Anonymous — Mon, 14 Mar 2011 16:14:48 GMT

Hej Alexander,

Jeg har desværre været udefor samme situation "blot" med en kunde.

For alt i verden, hvad end I aftaler fyr det ned i en kontrakt og gem alle samtaler du kan med ham. Bruger du Skype, kan du gå mere end 1 måned tilbage i din samtaler.

Ellers lav et dokument, hvor du kopiere samtalen over i samt dato og evt. klokkesæt.

Det er en "pain-in-the..." Men hvis du på et tidspunkt skal have fat i en advokat, hjælper han dig garenteret ikke, hvis ikke du har noget konkret han kan arbejde med.

Håber det hjalp

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Swon — Mon, 14 Mar 2011 15:57:05 GMT

Hej Aleander,

Mange gange når folk føler sig snydt ved IT udvikling er det fordi de ikke har lavet deres kravspecifikation tilstrækkelig for udvikleren.

En kravspecifikation er udgangspunktet for det færdige produkt, derfor er forventninger om udvikling der ikke er defineret i denne uden for opgaven.
Af mange forstås at man kan tilføje ekstra funktioner løbende, fordi man har taget fejl af hvordan det færdige produkt skulle se ud, eller fordi ens ønsker er blevet større. Det er på ingen måde rimeligt for udvikleren, der har en forventning om at skulle lave den opgave som der er bedt om.

Så vil du ikke ende ud med at føle dig snydt, så fokuser på at din kravspecifikation er dækkende for det produkt du gerne vil have.

Dette er et generelt problem på Amino Freelance - at kravspecifikationerne er misvisende eller mangelfulde.

God vind med dit projekt.

Med venlig hilsen
Sven Philipsen
Hjemmesideshoppen.dk

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Kevin Simper — Mon, 14 Mar 2011 15:47:59 GMT

Michael:

Jeg synes du skal opgive projektet helt. Så er du sikker på ikke at blive snydt.

Haha, stensikker måde ikke at blive snydt!

Man er nød til at tage chancer for få success. Du kan aldrig være 100% sikker!

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Peter Kamp — Mon, 14 Mar 2011 15:40:10 GMT

Kontrakter giver jeg ikke meget for. De sikrer dig ganske vidst juridisk, men du siger selv at det er forholdsvis lille projekt. Hvis han snyder dig, vil du så ofre pengene på en advokat og retssag mv.....

Jeg ville ikke.

Man kan komme langt med sund fornuft. Hvad siger din mavefornemmelse dig?

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

AlexanderGodsk — Mon, 14 Mar 2011 15:39:09 GMT

Michael:

Hvordan kan han være sikker på at du ikke bliver kørt over i morgen?

Du har jo gode betingelser og skal betale 1/3 nu, - og det er så din risiko. Hans risiko er at lave alt arbejdet, og du så ikke betaler. Hvad er værst.

Jeg synes du skal opgive projektet helt. Så er du sikker på ikke at blive snydt.

Du har fat i noget :-)

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

AlexanderGodsk — Mon, 14 Mar 2011 15:36:05 GMT

Okay, så vi skal lave en kontrakt med posten, eller kan man scanne den og så er den stadig lovlig?

Han kunne jo bare lave en falsk underskrift, men sådan er det vel altid.

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

Michael — Mon, 14 Mar 2011 15:35:57 GMT

Hvordan kan han være sikker på at du ikke bliver kørt over i morgen?

Du har jo gode betingelser og skal betale 1/3 nu, - og det er så din risiko. Hans risiko er at lave alt arbejdet, og du så ikke betaler. Hvad er værst.

Jeg synes du skal opgive projektet helt. Så er du sikker på ikke at blive snydt.

Svar: Hvordan kan jeg være sikker på han ikke snyder mig?

BZR — Mon, 14 Mar 2011 15:32:26 GMT

Få tegnet en kontrakt op og få landet hans underskrift, hvis han er myndig. Det er nok den eneste måde, du kan være nogenlunde sikker.