Import & Eksport Hjælp - Få den her

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Mogens — Fri, 11 Mar 2011 21:25:46 GMT

"verdenspatent i 49 lande" - det kan nu højst være et tilsvarende patent i 49 lande, og hvor disse evt patenter hidrører fra den samme patentansøgnings prioritetsdato - eller fra den samme PCT patent ansøgning, som i øvrigt i sig selv ikke kan føre til et verdenspatent..

"verdenspatentet i de 49 lande" hidrører nok fra en PCT patent ansøgning, også kaldet en international patentansøgning, som er videreført i 49 lande, og/eller til en række lande via en europæisk patentansøgning.

En såkaldt familiestatus kan afgøre hvorledes sådanne patenter er relateret til hinanden.

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

sören — Fri, 11 Mar 2011 09:37:04 GMT

hej (til den gode debat).

Det er lige en faktor som spiller ind Alt kan ikke klares med tekniske betragtninger,

Vores egen magelighed. Vi har jo vænnet os til et teknisk niveau mht til bilen, og den er høj. Vi betaler et kraftigt beløb for at anskaffe den.

Er der nogen der tror, at der ud over ildsjælene, vil være en eneste som skifter BMW´en eller Audien ud med et eksperimentkøretøj, og så for egen regning.

Uanset hvordan og hvor hurtigt der produktudvikles på elbilerne skal der nogen førstegenerations biler på markedet, Man må så påregne at en sådan kan blive teknologisk forældet i løbet af måske bare tre år.

Den frihed og luksus vi har vænnet os til når det drejer sig om bilen giver vi ikke lige slip på for så at kaste os ud i selvfinancierede eksperimenter.

FDM udtaler i dag:

- At have bil handler om frihed, og den er begrænset af elbilens rækkevidde. Der går tid, før batteriskiftet er landsdækkende, og man skal ikke køre på kryds og tværs, hvis man vil nå fra ladestation til ladestation. Desuden er man bundet til kun at køre i Danmark, siger chefkonsulent i FDM, Torben Lund Kudsk, til jp.dk.

Det bliver efter min mening forbrugeren der bliver den største "forsinkelse", og det tror pokker for hvem har råd til at smide en kvart mill på dette udviklingsalter plus man i forløbet skal bombes 100 år tilbage i bevægelsesfrihed.

Jeg kunne se fornuften i at der indføres samme afgiftspolitik for hybridbilen som for den rene elbil. (En lille diesel hjælpemotor til produktion af ladestrøm.)

På den måde ville der komme det nødvendige antal køretøjer på gaden, som kunne danne grundlag for poduktudviklingen på el-siden, motor og batterier.

Jeg men hel klart at hybriden i en overgangspriode på nogle år skulle betragtes som en ren elbil afgiftsmæssigt. Det ville være en fornuftig platform.

mvh sören

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Anonymous — Thu, 10 Mar 2011 18:48:35 GMT

Carsten Nielsen:

Det er da også en meget god markedsandel.

Der bliv i 2010 solgt 153.851 personbiler og der er da kun 4 år til 2015, så syntes da at det ser fornuftigt ud i en markedstingandel.

Og der er idag ca 2 millioner biler indregistret i DK.

Søren Møn

Sorry, giver dig ret i at det er AC motorer der bliver brugt idag. Min fejl. Men det giver så også mere mening. Og kan se at de kører op til en 13000 om/m, så det er noget af nogle lejer der sidder i sådan en. Er også nogle år siden at jeg har arbejdet med elteknik.

Og det med at give batterierne varme, og køling, er igen en energi udgift som man skal koste. Og som tapper af batterierne.
Samt at den varme som batterierne udvikler, netop er energi tab.

Jeg mener ikke at lithium batterier, er det optimale valg, men det er et miljørigtigt valg. Da det meste i det kan genbruges. Men problemet er at for at komme op på de ydelser så skal man have nogle batterier af ordentlig kvalitet, det vil sige at de skal være rimelige rene i materialerne, og det stiller storer og dyrer krav til dem. Alle kender jo til de billige genopladlige batterier som man kan købe, der kun holder til et par opladninger, og som efter første opladning gået kraftigt ned i kapacitet.

Men tiden må vise, hvad der sker. Jeg mener stadig ikke at batterierne er optimale til det formål, til en computer eller en mobil, ideel men ikke steder hvor der stilles krav til ydelse.

For man kan jo smidde en fed motor, som teslaen i en bil, og så få nogle billige kina batterier, som ikke kan levere ydelsen, så er det jo ligemeget med den motor.

Men hvad fremtiden vil bringe, er et stort spørgsmål. Om det bliver ethanol eller om det bliver El, eller noget tredje er et stort sprørgsmål. Men med elbilers teknologiske egenskaber og formåen, så er det ikke andet end en meget, meget dyr drøm.

/Kenneth

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Carsten Nielsen — Thu, 10 Mar 2011 13:15:04 GMT

Kenneth:

Mikkel deMib Svendsen:
Din lidt uvirkelige kritik af el-biler har du vist ikke den store opbakning til. Om du kan lide det eller ej investeres der enorme summer for tiden i netop el-bils teknologi og der sælges flere og flere el-biler - selv af de tidlige modeller.

Hej Mikkel

Og alligevel vurderer man at der ikke vil være flere end 80.000 elbiler i DK inden år 2015.

/Kenneth

Det er da også en meget god markedsandel.

Der bliv i 2010 solgt 153.851 personbiler og der er da kun 4 år til 2015, så syntes da at det ser fornuftigt ud i en markedstingandel.

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

cjbjerringbro — Thu, 10 Mar 2011 13:07:19 GMT

Hej Jan K. Elbil er da en god ting, til en del opgaver, en suv er også et godt værktøj, til forskellige opgaver.

Selv har jeg engang haft en miniel, egentlig var den ganske god.

min kommentar til dit projekt er følgende

1 En elbil er helt fin og praktisk til mange ting, selv kigger jeg også lidt på markedet, elbilen kan let og lydløst transportere en rundt i byen, på indkøb og så videre. Den kan ikke levere kraftig ydelse, flytte store trailere, med hest eller lignende.

2 en suv er et rigtigt godt arbejdsværktøj til entrepenører med store maskintrailere hestefolk som skal til steæne eller til vejhjælp. Det er mig udmærket bekendt at mange suv er kører rundt i centrum af de størrer byer og aldrig forlader asfalten, det tror jeg skyldes to ting dels at en del mennesker syntes det er smart med en rå bil, tænk bare på Kænguru gitre på suverne gode i australsk ørken eller i en safaripark, men rene henrettelsesværktøjer i byerne.

Altså en elbil som er let og lydløs, til fornuftig bykørsel for miljøbevidste familier, --- kombineret med et stort råt uøkonomisk suv koncept til de "brianer" som vil se rå og larmende ud i byen, og som ikke kan trække en trailer.

Et meget relevant spørgsmål kunne være hvor langt kan den køre på en opladning med 1500kg lukket trailer på krogen og 80 kmt? Mit umiddelbare gæt vil være 20-30 km envidere må du være klar over at du pr 1 januar risikerer den almindelige afgift for personmotorkøretøjer, det vil mere end fordoble prisen. Hvis afgiften for en benzindrevet bil var sim den du skal give kunne du køre på gaden med en chervolet spark for under 50.000

Om tiden er moden til et ukendt kinesisk mærke? hvorfor ikke det er nok mere mangel på tillid til en ukendt importør t

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Carsten Nielsen — Thu, 10 Mar 2011 13:03:59 GMT

Søren Møn:
Jeg er for, men der er lidt vej endnu før vi kun ser elbiler, eller brintbiler, eller solbiler, eller ??????? mulighederne er mange og på et tidspunkt vinder den ene eller den anden teknologi over den anden i effektivitet, økonomi, sikkerhed eller slet og ret forbrugernes valg. Bare tænk tilbage på dengang VHS vandt slaget over BETA, den ene teknologi var ikke meget anderledes end den anden, men der blev bare solgt flest VHS maskiner, så i sidste ende er det forbrugerne der valgte standarden

Kan kun give dig ret i at det er forbrugerne som sætter standarden, men vil lige vende tilbage til mit udgangs punkt, så er det ikke de danske forbrugere som vælger i sidste ende, derimod et samlet kompleks af forbrugere, fabrikkerne samt lovgivningen, som kommer til at spille en stor rolle, for det skal lige siges at ikke alle er lige glade for batterierne som der skal i billerne da det er miljøgiftigt affald.

Derfor er fabrikkerne hele tiden på jagt efter det der er bedre end det der er på markedet pt. Og for at vende tilbage til det med at danmark er testmarked for elbils markedet, er det jo en god strategi at teste markedet og opbygningen af service stationer i et lille begrænset markedet, istedet for at gøre det i f.eks Frankrig.

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Søren — Thu, 10 Mar 2011 11:55:11 GMT

Ved ikke om jeg kommer med svarene til jeres spørgsmål, men kommer bare med mine kommentarer.

Og en bil der kan køre på vand er egentligt ikke noget nyt. Du kan få strøm ud af vand! det amerikanske forsvar har brugt metal-air batterier de sidste 40-50 år. Jeg tror med sikkerhed at vi højst sandsynligt indenfor kort tid ser en bil der kan køre 1000 km baseret på dels lithium og dels metal-air batterier. så mulighederne er der.

Alternativt kan vi jo så krydre debatten med det faktum at en bil kunne drives af a-kraft i form af en minireaktor, den vil stort set kunne køre en hel menneskealder. Dette sagt for stille tingene lidt i perspektiv. Ingen teknologier uden en eller anden form for problemer.

men lad os se hvad fremtiden bringer. størstedelen af bilisterne er egentligt fuldstændigt ligeglade med hvordan bilen virker og hvad den kører på, -bare det virker. tilbage er så en lille skare mennesker som os der har en holdning for eller imod.

Jeg er for, men der er lidt vej endnu før vi kun ser elbiler, eller brintbiler, eller solbiler, eller ??????? mulighederne er mange og på et tidspunkt vinder den ene eller den anden teknologi over den anden i effektivitet, økonomi, sikkerhed eller slet og ret forbrugernes valg. Bare tænk tilbage på dengang VHS vandt slaget over BETA, den ene teknologi var ikke meget anderledes end den anden, men der blev bare solgt flest VHS maskiner, så i sidste ende er det forbrugerne der valgte standarden.

Hilsen Søren

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Carsten Nielsen — Thu, 10 Mar 2011 11:04:16 GMT

Søren Møn:
TIL MIKKEL: Jeg giver dig ret, elbilen er kommet for at blive og udviklingen går stærkt. Jeg vil ikke gætte på antal og årstal, men de kommer.

Ved ikke helt om den er kommet for at blive, syntes selv EL biler er vejen frem, men hvis man ser lidt på hvad fabrikkerne er i gang med at udvikle så er jeg ikke helt sikker på hvilken vej det ville gå.

Toyota er ved at udvikle en bil som køre på vand, og ved de har lavet de første prototyper, VW har lavet en bil som køre 100 km på en liter, Franskmændene er også ved at lave en bil som køre på vand.

Og pt er fabrikkernes største udforeding batterierne og deres størrelse, da det slet ikke er atrativt at have en bil som kun kan køre 300-400 km på et batteri.

Danmark er jo som sagt et lille land, og et lille marked, og derfor også et test marked for fremtidens bil marked. Der imod er Kina et stort marked da der sidste år bliv solgt 200.000 Audi'er hvilke er mere end hvad der bliv i solgt i hele DK Samlet.

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Preben — Thu, 10 Mar 2011 08:30:51 GMT

Hej Søren

Du fik lige sat det hele på plads, vi stiller spørgsmålene og du kommer med svarene

Preben

Ps isoleringen er der styr på!

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Søren — Thu, 10 Mar 2011 07:29:25 GMT

Hej Alle.

For det første så er denne debat ved at fjerne sig meget langt fra det oprindelige indlæg, der handlede om import af kinesisk elbil. Selvfølgelig kan kineserne lave biler, -og de bliver bedre og bedre til det. Jeg har selv/rørt/kørt og set på en af de kinesiske biler. Og jo det var ikke en mercedes, men altså ikke ubrugelig. aktisk var jeg nok lidt overrasket over bilen. De mangler dog lidt i forhold til rustbeskyttelse til skandinaviske forhold.

Jeg vil gerne minde om, da japanerne kom (datsun og toyota). Dengang var der mange der ikke mente at disse kunne sælges i DK. Hvor langt nåede de ikke ?

Skal jeg nævne skoda 105 også ? Noget af det værste der nogensinde er solgt i DK, men skoda har ligesom toyota og nissan vokset sig store. og kom nu ikke med påstanden om at "Nu er skoda jo også en VW". Hvis vi er lidt grove kan vi jo sige at nu går det den anden vej og et hæderkronet mærke som VOLVO er altså nu en kineserbil !

TIL MIKKEL: Jeg giver dig ret, elbilen er kommet for at blive og udviklingen går stærkt. Jeg vil ikke gætte på antal og årstal, men de kommer.

TIL PREBEN: Som så menge andre super gode opfindelser, så nævner du selv et af problemerne med den epokegørende opfindelse. ISOLERINGEN. så der er stadigt et stykke vej. Iøvrigt så findes der masser af gode og mindre gode måder at skabe energi på, det er bare ikke alt der er økonomisk rentabelt at etablere og lur mig om ikke der også er lidt problemer med Jørgen Bak´s opfindelse.

TIL KENNETH: Ej, nu må du vist lige vågne op: Du kommer nok lige til at opfriske din el-bils-lærdom..... For ikke så mange år siden var der INGEN (eller ihvertfald meget få) der troede at DIESEL bilen ville finde indpas i den brede befolknings smag, -sådan et larmende og bankende køretøj ? Nej det bliver aldrig en succes ????

Batteriteknologi: som alt andet så sker der altså en udvikling eller opdatering af allerede eksisterende teknologier. Lithium batterier findes i flere forskellige typer, nogen mere sikre eller stabile end andre. Ang. temperatur område: Ved normalt/dagligt brug så er problemet med kulde begrænset til de yderste celler i en batteripakke, da batterierne ved brug selv udvikler varme. at holde temperaturen oppe i yderkanten af batterierne kan nemt lade sig gøre ved at tilføre varme OG omvendt kan temperaturen holdes nede ved køling. I Tesla´en er batterierne vædskekølet (så vidt jeg husker). angående rækkevidde så er det jo et spørgsmål om dels forbrug og lagerkapacitet, og så chaufføren.. Hvis du køber en Lupo 3L og tror at du kan køre 100 km pr. liter diesel uanset hvordan du kører, så bliver du hurtigt meget klogere..... eller endnu bedre en kæmpe stor V8 bil. kører du meget meget pænt går den måske 7-8 km pr liter, men kører du friskt til kan du nok få den ned på 2,5-3 km pr. liter.

Ang. DC kontra AC, så er du vist bagud.... jeg tror de fleste elbiler bliver med AC motorer. igen vil jeg trække en sammemligning til Lupo3L og V8. Hvis du vil køre økonomisk og langt, så vælger du AC (Lupo), men vil du gerne have lidt mere show-off, så vælger du DC (V8). Og så har en elmotor faktisk et rimeligt stabilt Moment hele vejen op i omdrejninger..... jeg ved ikke hvor du har din viden fra men helt korrekt er det ikke.

Jeg har en fortid indenfor branchen, idet jeg har været ansat i det konkursramte AFUTURE EV i sakskøbing. Håber at jeg igang bliver en del af branchen, da jeg og tidligere teknisk chef i AFUTURE går med planerne om at fortsætte i eget selskab (EVTech.dk), med udvikling af komponenter til branchen. Men al begyndelse er som bekendt svær....

For at underbygge min påstand så vil jeg nævne AFUTURE EV´s Nissan Qashqai , som lige nu er på vej jorden rundt. Billen har kørt paceret Rusland, kørt igennem kina, krydset igennem GOBI-ørkenen i stegende hede og forceret snemassene i USA og er nu vendt tilbage til Europa, for at afslutte turen. Så jo det kan lade sig gøre.

Og Qashqaien er med Lithium-ion batterier, som kan være lidt tricky under ladning (hvis BMS ikke fungerer korrekt), hvilket vi i AFUTURE fandt ud af på den absolut kedeligste måde....

I Qashqaien lå vores egen udviklede AC motor, som fint trækker en tung bil som qashqaien, Tophastigheden begrænset til 130 km/t og hverken specielt hurtig eller langsom i optræk. Men igennen det er et spørgsmål om hvad styringen begrænses til at give ud af ampere.

Hvis du nogensinde har leget med elmotorer (DC) (f.eks. racerbane) så ved du også at du kan hive uforholdsmæssigt mange kræfter ud af sådan en lille fætter. Tag en 12 V DC motor (der med 12 volt kan køre stort set evigt)og smid 24 eller 48 volt i den istedet, Det er ikke sikkert motoren overlever, men i et kort stykke tid vil dens ydelse være enorm..... Så er det bare at finde den gyldne mellemvej for hvor megte strøm/spænding du kan smide i en motor afhængigt af hvor meget og hvor længe den skal kunne.. Ikke ulig en almindelig brænstof-motor, den er også designet til som minimum at kunne køre x antal km/timer.

Med venlig hilsen

Søren

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Anonymous — Thu, 10 Mar 2011 01:15:47 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Din lidt uvirkelige kritik af el-biler har du vist ikke den store opbakning til. Om du kan lide det eller ej investeres der enorme summer for tiden i netop el-bils teknologi og der sælges flere og flere el-biler - selv af de tidlige modeller.

Hej Mikkel

Og alligevel vurderer man at der ikke vil være flere end 80.000 elbiler i DK inden år 2015.

/Kenneth

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 09 Mar 2011 23:30:33 GMT

Kenneth, der er stadig nogle der begræder, at hestevognen tabte til automobilen, men de fleste af os andre kan nu godt se fordelen i fremskridtet :)

Din lidt uvirkelige kritik af el-biler har du vist ikke den store opbakning til. Om du kan lide det eller ej investeres der enorme summer for tiden i netop el-bils teknologi og der sælges flere og flere el-biler - selv af de tidlige modeller. Tesla har solgt 1.500 roadsters. Det er ikke det store antal - men til gengæld er alle køberne vist ret vilde med den, og er med til at promite el-biler generelt.

De næste, mere familievenlige, modeller vil sælge meget mere. Men med Tesla Roadster beviste Tesla blot, at en elbil ikke behøver være hverken kedelig, langsom eller dårlig.

Jeg skal i øvrigt ud og prøvekøre en Tesla Roadster snart - så kan jeg fortælle lidt mere om hvordan det er :)

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Anonymous — Wed, 09 Mar 2011 22:58:45 GMT

Hej Mikkel

Nu skal du tage det med forbehold hvad den tesla roaster er opgivet til. Den kan forbruge 185 kW, Den har batteri kapacitet til 53 kWh, det vil sige at udnytter du den fuldt ud, så vil du dræne batteriet i løbet af ca 20 minutter.

Og skal du lade den op, på 4 timer, så skal du sparke 32 ampre i de batterier, og for lige at sige det sådan, så har de fleste idag en maste sikring på omkring de 60 ampere. Og en almindelg stikkontakt, kan du trække 10(13) A ud af. Og i et trefaset stik kan du normalt kun trække 16 amp. Så de fire timer, er desvære noget du kan når du offer en masse på ny instellation.(skal vi være large og sige 20k kr.)

Ja der er fokus på el biler, og jeg fatter det ikke. Ærligt. Der var fokus på dem dengang at vi kun havde bly akkumulatorer, og man ville forbyde bly....og så bliver man ved.

/Kenneth

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Anonymous — Wed, 09 Mar 2011 22:43:47 GMT

Hej Søren

Det jeg mener er at kommer du udenfor området mellem 0-30 grader.

Det som du skal tænke på er at ved fx 15 grader der kan man trække en strøm på 100 ampere, og ved 0 grader der kan man kun trække en strøm på 60 ampere.

Og alt andet lige, så vil du ikke kunne accelere så hurtigt, eller kunne køre så hurtigt.

Jeg har ikke benægtet at de har et bedre moment ved lavere omdrejninger, men der problemet er, er at du hurtigt vil aflade dit batteri ved at tvinge den til at trække en større kraft.

Skal vi snakke lidt omkring el motorer, så findes der jævnstrøm og vekselstrøms motor.

Jævnstømsmotor, vil prøve at opretholde momentet, og det vil sige at de vil gå ned i omdrejninger ved belastning. Men det betyder så også at de skal bruge en større effekt for at kunne gør det.

Tager man en vekselstrøms motor, så vil den opretholde omdrejningerne, og typisk vil kunne kortslutte, og brænde af, når den står stille.

Udfra disse to ting, så er det primært jævnstrømsmotorer, med en puls brede modulator, der bruges i elbiler, og det betyder så også, at under kraftige belastninger, så vil den kunne trække nogle peak, der er meget kraftig, og som vil aflade batteriet meget kraftigt, ligeså så vil det være med til at øddelægge batterier og motor.

Du vil nærmest kunne samligne det med en moderne bil med omdrejnings regulator, og automat gear, vil mærke at bilen vil slippe koblingen langsomt, og juster omdrejningerne op. Det er det samme princip der sker med en el motor når den sætter igang. Den trækker en kraftig strøm, som slider på kobberbaner, og evt kul.
Hvor man i bilen slidder på koblingen.

En elbil beregnet til at køre på vejene vil ikke have en ret voldsom acceleration, netop fordi at det vil dræne batteriet. Og derfor vil den styring der sætter på motoren, netop lave en begrænsning.

En diesel eller beziner, har ikke det problem, da de generalt kan køre længere på en tankning, som tager mindre end 48 gange kortere tid.

/Kenneth

Svar: Elbil og dens fremtidsmuliged i Danmark

Preben — Wed, 09 Mar 2011 22:27:47 GMT

Hej

Jeg tror I alle sammen skal vågne op af jeres batteritrance og begrænsninger i solenergi altså hallo det i skriver virker totalt ubetydeligt når man tager i betragtning af MR Jørgen Bak har brudt alle uskrevne og beskrevne regler og har lavet den ultimative afløser for olie, den ultimative energikilde.

Han har verdenspatent i 49 lande, han har holdt foredrag for den amerikanske præsident om hans opfindelse i USA er man snart klar med en fabrik som skal fremstille de 17 faste stoffer som udgør grundstammen, der hvor de kanon høje temperatur bliver opbevaret.

Vand/Damp begrænser sig til en makstemperatur på 200-250 grader men solens kernetemperatur når du centrer strålerne igennem en prisme kan banke temperaturen op på 6000 grader men det findes der bare ikke isolerijngsformer som kan klare.

Man spår at arealet på en fodboldbane med prismaer og de 17 stoffer greavet ned i jorden vil komme til at afløse kraftvarmeværker og han er i fuld gang med at lave det samme nummer til biler.

Mvh Preben