Cafe og hygge

aftenundervisning vedr.programerings webside

Joachim Lykke Andersen — Sat, 24 Feb 2007 22:28:00 GMT

Der er ikke inkluderet IIS, men den kommer med den indbyggede ASP.NET Development Server som til de fleste formål virker ok under udvikling, men erstatter dog ikke en IIS når der skal test til et produktionsmiljø.

Mvh. Joachim

aftenundervisning vedr.programerings webside

Jesper Jørgensen — Sat, 24 Feb 2007 22:11:00 GMT

Der lærte jeg noget nyt.

Ved du om den også installerer en IIS, eller hvorledes fungerer det med webserver? Har været vandt til at skulle købe en Windows XP Pro for at få adgang til IIS.

Mvh Jesper

aftenundervisning vedr.programerings webside

Joachim Lykke Andersen — Sat, 24 Feb 2007 22:02:00 GMT

Dato: 24-02-2007 22:17:49 Forfatter: Jesper Jørgensen

Til en der vil gøre webprogrammering til sin levevej ville jeg til hver en tid råde vedkommende til at vælge ASP.Net. Men ligesom Access kræver en desktop der skal betales for, gør ASP.Net sig nu også bedst med Visual Studio, som altså heller ikke er det billigste at komme i gang med.

/Jesper

Man kan jo altid starte med Visual Studio Express Editions som er gratis, og kun relativt lidt begrænsede i funktionalitet.

Mvh. Joachim

aftenundervisning vedr.programerings webside

Jesper Jørgensen — Sat, 24 Feb 2007 21:18:00 GMT

Hej Oscar

Nu bør det lige nævnes i en bibemærkning at jeg er flydened i både ASP og ASP.Net (C#). Til en der vil gøre webprogrammering til sin levevej ville jeg til hver en tid råde vedkommende til at vælge ASP.Net. Men ligesom Access kræver en desktop der skal betales for, gør ASP.Net sig nu også bedst med Visual Studio, som altså heller ikke er det billigste at komme i gang med. Release procedurer bliver også hurtigt tungere i .Net fordi der oftest først skal kompileres et dll, og herefter recycler hele websitet når man lægger det på. Så alt har fordele og ulemper, og hvis man gravede dybt nok tror jeg ikke vi er så uenige som det kan lyde af ovenstående. Det jeg slår til lyd for er at kigge på den enkeltes situation og behov først - måske er der noger der passer dem bedre end .Net.

Beklager udtrykket "security-freak", selvfølgelig er der helt legitime grunde til at sætte sikkerhed på brugerniveau.

/Jesper

aftenundervisning vedr.programerings webside

Oscar Eg Gensmann — Thu, 22 Feb 2007 13:48:00 GMT

Dato: 22-02-2007 13:09:38
Forfatter: Jesper Jørgensen

Hej Oscar

>Nu er det sådan at en almindeligt opsat IIS afvikler websitet i en enkelt process i en enkelt tråd.

>Derfor har man aldrig mere end 1 forbindelse til databasen, medmindre du tilgår den fra forskellige
>sites med forskellige application pools. Hvad har du oplevet af problemer omkring ovenstående?

Nu skal jeg gerne indrømme at det er mere end 5-6 år siden jeg sidst legede med access-databaser til web-brug, så der kan sagtens være sket noget på den front. I tidernes morgen da access-databaser var "standard" i databaseløsninger på mindre websites, var det et ikke sjældent syn at se en overbelastet accessdatabase.

>Hvad er det ved formatet som er dårligt? Ja, ligesom med xml filer og andet data skal man
>ikke lægge det inden for websitet, men det er vel mere et spørgsmål om uddannelse?

De fleste ting kan laves sikre og fornuftige hvis man har den rigtige viden, det betvivler jeg skam ikke. Som du måske bemærkede så skrev jeg "som nybegyndere" hurtigt kan komme galt afsted med.

>3) og mange andre dårligdomme :-) - jeg lytter...
>I forbindelse med webapplikationer adskiller Access sig primært ved at performance
>er dårligere, og der er et loft over hvor meget data man kan smide i.

Thjaa.. nu nævner du jo selv to af dem. Access er en desktop og og arbejdsgruppe database og udviklet af microsoft til det formål. Du nævner selv nedenfor at man bør vælge det værktøj der passer bedst og nu er access en gang ikke udviklet til de performancekrav der stilles til et website og det har så vidt jeg er informeret heller ikke været meningen fra Microsofts side. Samtidig errindrer jeg at Access primært understøtter sin egen opfattelse af SQL-standarden, der ikke just er speciel kompatibel hvis man skal opgradere sin webapplikation senere pga succes, men jeg kan tage fejl her?

>Er man security freak kan fx. SQL server naturligvis en masse med brugere som access ikke kan.

Man behøver skam ikke at være "security freak" for at have behov for at dele adgang til forskellige data op på flere brugere. En ganske god praksis er ikke at give en webapplikation fuld adgang til databasedata, men begrænse den til det den har brug for (læse og skrive til enkelte tabeller, eller helt begrænse at skrive til tabeller hvis den alligevel kun præsenterer data. Det sikre delvist imod eventuel hovsa-kode der giver mulighed for sql-injects.

Som jeg ser det så kan access da være sødt nok til små interne projekter eller helt specifikke ting hvor dens begrænsede featureset ikke skaber problemer. Men når det kommer til nybegyndere der gerne vil lære noget om webudvikling, så er det en dyr løsning (access er så vidt jeg ved ikke gratis?) for at lære en yderst lukket teknologi der efterhånden ikke bruges ret meget mere i webudviklingskredse og som ikke nyder den samme mængde dokumentation og vejledninger som f.eks MySQL, PostgreSQL, MS SQL gør på nettet i dag.

> Mht. ASP contra ASP.Net er det vel et spørgsmål om at vælge det værktøj der passer bedst til den enkeltes behov og den forestående opgave.

Det tror jeg heller ikke jeg har benægtet. Personligt kan jeg bare ikke anbefale en nybegynder at lære et lukket sprog, der af dets egne udviklere mere eller mindre er markeret som udgående. Især når sproget har så lidt tilfælles rent syntaxmæssig som hovedparten af andre sprog der benyttes på nettet og derfor ikke just gør det nemmere at finde det sprog der passer en bedst, ved at prøve flere muligheder af. Ergo mener jeg ikke at ASP passer ret godt til den nævnte forestående opgave: "At lære noget om webudvikling i år 2007".

> Om ASP er er dødt sprog afhænger vel af hvad man gør det til, men at det kun bruges til vedligeholdese af game installationer er ikke korrekt.

Det kan godt

aftenundervisning vedr.programerings webside

Jesper Jørgensen — Thu, 22 Feb 2007 12:10:00 GMT

Hej Oscar

1) ...så er brug af access-databaser til webapplikationer en ualmindelig dårlig ide. Den primære grund er at de ikke understøtter mere end ca. 10 forbindelser til databasen

Nu er det sådan at en almindeligt opsat IIS afvikler websitet i en enkelt process i en enkelt tråd. Derfor har man aldrig mere end 1 forbindelse til databasen, medmindre du tilgår den fra forskellige sites med forskellige application pools. Hvad har du oplevet af problemer omkring ovenstående?

2) men ud over det så er det også et rigtig dårligt format som nybegyndere hurtigt kan komme galt afsted med.

Hvad er det ved formatet som er dårligt? Ja, ligesom med xml filer og andet data skal man ikke lægge det inden for websitet, men det er vel mere et spørgsmål om uddannelse?

3) og mange andre dårligdomme :-) - jeg lytter...

I forbindelse med webapplikationer adskiller Access sig primært ved at performance er dårligere, og der er et loft over hvor meget data man kan smide i. Er man security freak kan fx. SQL server naturligvis en masse med brugere som access ikke kan.

Mht. ASP contra ASP.Net er det vel et spørgsmål om at vælge det værktøj der passer bedst til den enkeltes behov og den forestående opgave. Om ASP er er dødt sprog afhænger vel af hvad man gør det til, men at det kun bruges til vedligeholdese af game installationer er ikke korrekt. ASP.Nets Viewstate er blot et eksempel på hvorledes man med en middelmådig teknisk løsning prøver at lappe på manglende evner eller vilje hos udviklerne til at lave en brugervenlig løsning. Man skal passe på ikke at blive så forblændet af ny teknik at man glemmer sit håndværk...

Mvh Jesper

aftenundervisning vedr.programerings webside

Carsten Jacobsen — Thu, 22 Feb 2007 10:05:00 GMT

Og lige en kommentar til Oscars holdning til Access: Jeg er helt enig!

Microsoft har lavet en light-udgave af SQL Server 2005 som er helt gratis, den hedder SQL Server 2005 Express Edition (http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/sql/). Den har jeg brugt til et par projekter, og den virker rigtig godt til mindre webapplikationer hvor man ikke ønsker at gøre brug af den fulde versions funktioner, eller ikke har brug for så kraftig en database.

Tilføjelse: MySQL er dog stadig den database jeg bruger mest...

mvh Carsten

aftenundervisning vedr.programerings webside

Carsten Jacobsen — Thu, 22 Feb 2007 09:59:00 GMT

Meget kort fortalt, er HTML/CSS hele grundstammen i alt der er browserbaseret, for det er metoder/instruktioner som fortæller browseren hvordan websitet skal se ud.

PHP, ASP.NET etc. benytter du når websitet skal kunne mere end bare være en online statisk "brochure". Det er programmeringssprog som gør det muligt at lave funktioner som gør websitet interaktivt. Men outputet af disse sprog er altid HTML, og det er funktioner som bliver afviklet på serveren, og ikke på brugerens skærm. Meget kort fortalt.

Hvis du vælger at arbejde med ASP.NET kan du bruge Visual Web Developer som en kodeeditor, og den udemærker sig ved at der findes en masse støttefunktioner som hjælper dig med at programmere. Men selvom du starter med at lære HTML/CSS kan du sagtens bruge Visual Web Developer som kodeeditor.

mvh Carsten

aftenundervisning vedr.programerings webside

Hasdo — Thu, 22 Feb 2007 09:48:00 GMT

Stor Stor tak til jer alle og det har givet mig en god start til lege med html/css vi www.html.dk.

Når jeg nu på et tidspunkt er blevet fortrolig med at kode i html/css,kan jeg forstå på jeres indlæg at man derefter så bevæger over til PHP, ASP, ASP.NET

mit spørgsmål er hvorfor og hvornår bruger man PHP, ASP, ASP.NET....

Hvornår kan begynde at arbejde med design delen.......eks.Visual Web Developer (hvad bruger man denne til)

Tak

aftenundervisning vedr.programerings webside

Oscar Eg Gensmann — Wed, 21 Feb 2007 22:02:00 GMT

og bare lige for at slå det fast så er brug af access-databaser til webapplikationer en ualmindelig dårlig ide. Den primære grund er at de ikke understøtter mere end ca. 10 forbindelser til databasen, hvilket lynhurtigt bliver en begrænsning, men ud over det så er det også et rigtig dårligt format som nybegyndere hurtigt kan komme galt afsted med hvis de placerer selve databasefilen i web-roden eller lignende så man kan gætte sig frem til den, og mange andre dårligdomme :-)

Derudover så er ASP mig bekendt mere eller mindre gledet ud og erstattet med ASP.NET i Microsofts udviklingsverden efterhånden, så jeg vil personligt ikke anbefale at bruge for meget tid på at lære det sprog, medmindre du ønsker at pine dig selv med et dødt-sprog der kun bruges til at vedligeholde gamle installationer, som endnu ikke er blevet opgraderet til en mere moderne platform. Det er selvfølgelig rart at kunne, som et kuriosum , men der er et væld af sprog i dag der er væsentlig mere effektive og spændende at arbejde med.

Just my 2 cents

aftenundervisning vedr.programerings webside

Jens Lykke Nielsen — Wed, 21 Feb 2007 21:09:00 GMT

Du kan evt bruge dreamweaver som et et kanont væktøj som editor også www.macromedia.com du kan få en GRATIS DEMO (tror jeg nok)

og der er mange lektioner til det. Men hvis du kigger forbi www.Total-training.com

Kan du købe nogle Online dvd´er med en online lærer der fortæller dig om alt også det at Connecte med en database både php Mysql og asp med access databaser!!!

Jens

aftenundervisning vedr.programerings webside

Mathias Høst Normark — Tue, 20 Feb 2007 20:30:00 GMT

Jeg vil iøvrigt give Mathias ret i at Frontpage er noget lort hvis man bruger design-delen, men som kode-editor er den nu ganske udemærket. Men Microsoft har også et alternativ, som endda er helt gratis. De har lavet en light-udgave af Visual Studio som hedder Visual Web Developer. Du kan hente den her: http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vwd/

Bruger iøvrigt selv Visual Web Developer..og det er ganske godt, men jeg begyndte først at bruge det efter jeg havde gennemgået en masse guides, og læst en masse om html og css, bla...på html.dk og w3cSchools....

Lærene på den skole jeg går på i øjeblikket, mener at Frontpage er det alle virksomheder bruger og det er derfor bedst at lære Frontpage :S...WHAT!!

aftenundervisning vedr.programerings webside

Oscar Eg Gensmann — Tue, 20 Feb 2007 16:16:00 GMT

For lige at uddybe det lidt. PHP, ASP, ASP.NET m.v. er det man kalder serverside sprog. dvs programmering der sker på serveren i forbindelse med websites. Det er f.eks. det man bruger til at hente og placere ting i databaser, lave udreninger og lignende. HTML, CSS og Javascript er "clientside" sprog, dvs ting der sker i browseren på den besøgendes computer (for det meste brugerflader m.v.).

Alternativt til PHP, ASP, ASP.NET osv så er det også værd at kigge nærmere på et sprog når det komemr til serverside, der ikke har så meget omtale i webregi, selvom det faktisk bliver brugt i stor stil af bl.a. Google. Nemlig Python. Det herlige ved dette sprog er at det kan bruges til så mange andre ting, ud over webprogrammering, så man får et rigtig godt og bredt værktøj på en gang.

Mere om python: http://www.python.org/

Derudover findes der et såkaldt webframework som gør det nemmere at lave Pythonbaserede webløsninger. Det hedder Django og jeg kan kun anbefale alle webudviklingsfolk at tage et nærmere kig på det. Vi har eksperimenteret med det i små 6 måneder i vores lille verdensfirma (GMTA ApS) og kan næsten ikke få hænderne ned. At der så også er ved at blive skrevet en gratis bog om frameworket gør det kun nemmere.

Django findes på: www.djangoproject.com

Django bogen findes på: www.djangobook.com

Det bør dog nævnes at hvis man er nybegynder med web så er det første sted at starte HTML og CSS som andre også har nævnt. Django, Python og de andre ting er først når du mestere clientside sprogene rimelig fornuftigt, da de er mere eller mindre påkrævet for at kunne lave noget fornuftigt output i et serverside sprog. :-)

aftenundervisning vedr.programerings webside

Carsten Jacobsen — Tue, 20 Feb 2007 14:39:00 GMT

Jeg kan helt klart også anbefale at du bare kaster dig ud i det. Start med HTML og CSS, og når du har rimelig styr på det, så foretag et valg. Vil du arbejde videre i Linux-retningen (PHP) eller i Microsoft-retningen (ASP/ASP.NET). Om man er til det ene eller det andet er lidt individuelt. Uanset hvad du vælger, så giver det dig mulighed for at koble en database på, og så begynder det rigtig sjove, for så kan du lave en masse funktioner, gemme/hente data etc.

Det hele går lidt nemmere hvis du har noget som motiverer dig. Eks. et projekt som du gerne vil lave. Det kan være dit eget website eller noget i den stil. Man kan læse tykke bøger, men det læres bedst med hænderne på tastaturet.

Jeg vil iøvrigt give Mathias ret i at Frontpage er noget lort hvis man bruger design-delen, men som kode-editor er den nu ganske udemærket. Men Microsoft har også et alternativ, som endda er helt gratis. De har lavet en light-udgave af Visual Studio som hedder Visual Web Developer. Du kan hente den her: http://msdn.microsoft.com/vstudio/express/vwd/

mvh Carsten

aftenundervisning vedr.programerings webside

Hasdo — Tue, 20 Feb 2007 13:50:00 GMT

Hej Oscar Eg Gensmann

Jeg kan helt klart bruge det du skriver....og tak for de mange links.

Kanon