Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Bendtsen — Fri, 25 Feb 2011 22:56:45 GMT

Og så lige en lille side bemærkning

Hvis jeg kan se efter 3 måneder at det går endnu hurtigere end mit meget forsigtige estimat - så kan jeg vel godt føre et aconto udbytte ned i holding selskabet?

Så længe det hele så holder til regnskabs afslutningen - at der er likvid beholdning/aktiver for 80.000 + efter skat?

Bendtsen

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Bendtsen — Fri, 25 Feb 2011 22:52:34 GMT

Hej Søren

Det er netop disse huller jeg lidt prøver helt generelt og få styr på - jeg ved godt jeg i sidste ende skal have fat i min egen revisor, men det er jo meget godt og være lidt klædt på inden med en løsning som jeg ikke har prøvet før.

Peter:

Jeg skal slet ikke have noget privat og gøre med dette nye selskab - derfor er der ingen private aktiver - og så forstår jeg ikke hvad jeg skal betale skat af (andet end overskudet)??

lad os sige jeg låner mit holdingselskab 80.000 kr - holdingselskabet vælger så og oprette et nyt aps. Dvs. disse 80.000 kr. ligger i Nyt Aps.

Ud over de 80.000 kr. - så får jeg lad os sige gavekort for 6000 kr. - samtidig sender jeg en faktura til en sponsor på den udgift jeg får på hjemmesiden - lad os sige 14.000 kr. (= 20.000 kr totalt)

Jeg sender på 1. dagen faktura til kunderne på 30.000 kr. totalt.

Lad os så antage at jeg betaler 10.000 kr. for hjemmesiden - og jeg har fået 50% rabat fra programmøren.

Så har jeg umiddelbart indtægter på 50.000 kr. - værdien af hjemmesiden = 20.000 kr. = totalt 70.000 kr.

Udgift 10.000 kr

Så har jeg et overskud på 60.000 kr, det skal der så betales skat af - så er der 45.000 tilbage ca. Så kan jeg vel efter det første år trække 45.000 kr. ud som skattefrit udbytte til holdingselskabet - og så kan holding selskabet betale dette retur til mig skattefrit da det jo er et lån.

-------------------------------------------

Hvis vi nu antager, som jeg tidligere har skrevet at jeg i løbet af disse 12 måneder har en indtægt på 100.000 + værdien af hjemmesiden 20.000 kr (måske endda + goodwill??) - så hedder min egen kapital lige pludselig

100.000 + 20.000 hjemmeside + 20.000 gavekort samt sponsorat = 140.000 kr ud over de 80.000 holding selskabet skyder i fra start.

det skal der så betales skat af så er vi nede på ca. 105.000 kr efter skat og så lidt udgift til revisor mv - men igen det burde være et stykke over 80.000 kr. - så burde jeg vel uden problemer trække disse 80.000 kr tilbage i holding selskabet og igen derfra udbetale dem til mig selv, da det i første moment var et privat lån ind i holding selskabet?

Konklusion.

Tallene er ikke det vigtigste - jeg tænker mere på det rent teoretiske - for at eller andet sted skal jeg vel bare sørge for at tjene mere end 80.000 efter skat det første år, før jeg kan trække de indskudte 80.000 kr retur til holding selskabet?

Bendtsen

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Anonymous — Fri, 25 Feb 2011 22:26:23 GMT

Bendtsen..du skal lige holde de private aktiver...og de aktiver du vil få i selskabet

adskilt.

Hjemmesiden..hvad består værdien af......arbejdstimer?

Debitorer er vel aktiver i selskabet?

Som Søren skriver...en eller andet skal betale skatten i sidste ende..hvis vi

taler ubeskattede aktiver.

MvH

Peter

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Kaffes — Fri, 25 Feb 2011 22:25:11 GMT

Hej Bendtsen

Nu kender jeg ikke de nærmere betingelser omkring dit selskab men umiddebart vil selskabet blive beskattet af 'sponsorgaver'.

Du kan modtage udbytte skattefrit til dit holdning selskab.

Men din kontruktion har lidt huller og du bør tale med din revisor om en model der holder.

Hej fra Søren

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Bendtsen — Fri, 25 Feb 2011 22:13:23 GMT

Hej Søren

Nu har jeg aldrig benyttet mig af denne løsning, derfor jeg spørger.

Alle de fiktive beløb er selvfølgelig ex. moms - dog på gavekortene er 25% af værdien jo moms.

Har heller ikke prøvet og have sponsorer før, der forære mig X kr værdi - skal min virksomhed betale skat af disse beløb?

Dog kan jeg ikke forstå hvorfor jeg ikke kan trække 80.000 kr. ud igen, når jeg har opbygget en værdi på 80.000 - for hvis jeg lader pengene stå og så opbygger samme værdi - ja så vil egenkapitelen jo være 160.000 kr. og alt over 80.000 kan man jo trække ud igen, og det er jo skattefrit ned til holding selskabet - jeg trækker dem jo ikke ud privat.

Det der kunne komme på tale er at jeg eventuelt lånte holdingselskabet dette beløb fra privat lomme - men så snart de er tilbage i holding selskabet kan jeg jo trække dem ud skattefrit, da der er tale om et lån - og jeg kan jo endda beregne rente af beløbet

Måske du lige missede at jeg ikke skulle eje det nye aps privat?

Bendtsen

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Kaffes — Fri, 25 Feb 2011 22:06:22 GMT

Bendtsen:

Hej Peter

Ja synes det er super gode input der kommer fra dig og Søren - tak for det.

Jeg prøver lige og stille endnu et eksempel op:

Jeg smider 80.000 kr. ind som indskud + diverse stiftelses omkostninger.

Dag 1 i virksomheden sørger jeg for følgende:

Faktura til kunderne = 30000 kr

Jeg får gavekort mv. samt sponsorat indbetalt til virksomhedens konto = 20000 kr.

Jeg har en hjemmeside til en faktura værdi på 20000 kr.

Så har jeg vel en værdi på 70.000 kr. i virksomheden, når jeg så har tjent 10.000 kr mere - så kan jeg vel godt betale mit lån tilbage? her tager jeg så ikke nogen goodwill i betragtning - men blot rene fakta tal.

Hænger det sammen, eller?

Bendtsen

Njaaa sådan hænger det ikke sammen :-D

De 80.000 kan du ikke få ud igen medmindre du køber varer m.v. eller udbetaler løn eller udbytte.

- og nogen skal jo betale skatten for gaverne, sponsoratet og websiden og hvad med momsen :-)

/Søren

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Bendtsen — Fri, 25 Feb 2011 22:00:43 GMT

Hej Peter

Ja synes det er super gode input der kommer fra dig og Søren - tak for det.

Jeg prøver lige og stille endnu et eksempel op:

Jeg smider 80.000 kr. ind som indskud + diverse stiftelses omkostninger.

Dag 1 i virksomheden sørger jeg for følgende:

Faktura til kunderne = 30000 kr

Jeg får gavekort mv. samt sponsorat indbetalt til virksomhedens konto = 20000 kr.

Jeg har en hjemmeside til en faktura værdi på 20000 kr.

Så har jeg vel en værdi på 70.000 kr. i virksomheden, når jeg så har tjent 10.000 kr mere - så kan jeg vel godt betale mit lån tilbage? her tager jeg så ikke nogen goodwill i betragtning - men blot rene fakta tal.

Hænger det sammen, eller?

Bendtsen

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Anonymous — Fri, 25 Feb 2011 21:53:40 GMT

Ja..det er for stiftelse via apportindskud inkl. vedtægter, stiftelsespapirer, vurdering

og åbningstal.

MvH

Peter

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Anonymous — Fri, 25 Feb 2011 21:50:55 GMT

Jamen det er da en god diskussion og det er super med dine spørgsmål Søren..

Ja "bløde værdier"...medmindre de kan dokumenteres på en eller anden vis,

så vil det blive "et skøn".

Men er der en sund drift for øje i fremtiden....vil skønnet jo kunne være realistisk nok.

MvH

Peter

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Bendtsen — Fri, 25 Feb 2011 21:48:40 GMT

Hej Søren

Hvis jeg "sælger" aktiverne ind fra mig privat mener jeg at jeg bliver beskattet af beløbet - og det ville ikke være rentabelt :)

Det med at trække pengene ud er vel ikke ulovligt - da jeg jo første dag selskabet køre har en hjemmeside, koncept, kunder som allerede vil have fået deres faktura, sponsorer der har givet gavekort og kontanter = en total værdi på i mine øjne 80.000 kr.

Det svare vel til at man lod de 80.000 kr. stå men så brugte denne likviditet til at købe tilsvarende?

DEt er jo ikke krævet at der skal være en likvid beholdning på 80.000 kr. året rundt!

Er jeg helt galt på den?

Benbdtsen

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Anonymous — Fri, 25 Feb 2011 21:46:41 GMT

Yes..hvis du har kontanterne...vil du kunne sælge aktiverne ind i selskabet.

Ville nok være det nemmeste, hvis du kan låne pengene og betale tilbage på

"lovlig vis"

MvH

Peter

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Kaffes — Fri, 25 Feb 2011 21:46:06 GMT

Peter - Revisor:

Vi tager f.eks. 5-10 tkr. for disse stiftelser inklusive alt.

Er det for en stiftelse med apportindskud?

/Søren

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Bendtsen — Fri, 25 Feb 2011 21:44:44 GMT

Hej Søren

Super glad for du deltager i min tråd - det stiller en masse udfordringer op som jeg måske ikke lige havde tænkt på :)

Men mener nok man reelt kan skrive faktura til sine kunder, sålænge man skriver på fakturaen at selskabet er under stiftelse.

Så har vi hjemmesiden - her har jeg lavet en god aftale med udvikleren, så jeg får siden til en noget lavere pris end hvad tilsvarende side normalt koster (godt med gode netværk) - dog får jeg jo kun en faktura på hvad den reelt har kostet mig, og der er nok mange argumenter for og imod ang. værdien af denne - men man skulle nok få kunne det for den som jeg betaler (men det er jo så op til revisoeren og vurderer)

Gavekort samt cool cash fra sponsorer er vel relativ sikrer aktiver som jeg ser det - hvis et gavekort lyder på 500 kr så kan det jo netop indløses til produkter for 500 kr i en butik.

Og det jeg så mener med goodwill er når man allerede før projektet begynder kan vise 10 kunder, der er forud faktureret, så er der jo stor chance for konceptet nok ikke er helt dårligt, og at der er rimelig chance for at man skulle kunne sælge løsningen til flere - men igen det er jo en vurderings sag.

Så måske min sidste løsning er bedre med at jeg skyder ind som normalt - men forholdvis hurtigt trækker disse ud igen, da der vil være likviditet nok i selvskabet til at betale de få udgifter der vil være, samt at jeg er 99,9% sikker på at egenkapitalen nok skal vise 80.000 kr + inden regnskabsårets afslutning - så er det jo så kun alt over de 80.000 kr. man kan trække ud, men det gør så heller ikke noget til at starte med, vil hellere have at pengene får lov til at arbejde :)

Bendtsen

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Kaffes — Fri, 25 Feb 2011 21:39:31 GMT

Bendtsen:

Hej Søren og Peter

En anden mulighed (måske nemmere) var hvis jeg lånte 80.000 og stifter et nyt aps (i stiftelses perioden) - herefter kommer hjemmesiden igang, jeg skriver de første faktura og få pengene ind på kontoen, får beløb samt aktiver fra sponsorer - og så kan jeg efterfølgende trække de 80.000 ud igen, da jeg med en meget forsigtig vurdering tjener minimum 100.000 kr. på siden det første år?

Og det jeg låner firmaet kan jeg jo trække ud igen uden og blive beskattet - og så længe egenkapitalen enten via penge på bankbogen, indeværende gavekort samt andre sponsor aktiver, selve hjemmesiden samt et goodwill opbygget i løbet af de første 12 måneder. Så er man vel sikkert i land, ik?

Bendtsen

Hej Bendtsen

Du kan ikke trække beløbet ud igen på den måde da der vil opstå et ulovligt lån. Men du kan jo sælge værdierne til selskabet og på den måde få solgt aktiverne ind.

Hva' siger du Peter?

/Søren

Svar: Værdi fastsættelse af projekt/aktiver til brug som indskud i nyt Aps

Anonymous — Fri, 25 Feb 2011 21:39:00 GMT

Jamen Søren....der skal jo laves vedtægter, stiftelsesdokumenter, som advokaten laver.

Det gør de større revisionshuse skam ikke selv.

Vi tager f.eks. 5-10 tkr. for disse stiftelser inklusive alt.

Goodwill..Hvis det var fra en igangværende virksomhed, så ja........men ikke her.

Ved brug af lov om skattefri virksomhedsomdannelse nej...men selskabet kan ikke

afskrive på good-will.

MvH

Peter