Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Mon, 14 Feb 2011 18:42:54 GMT

DT Hansen ApS:

Hvis trådstartees kunde har skrevet under på kontrakten og der står at HVIS BETALINGEN UDEBLIVER MERE END XXDAGE, BETRAGTER LEASINGSELSKABET DETTE SOM MISVEDLIGEHOLDELSE, OG SEASIGNSELSKABET HAR RET TIL AT HENTE DEN LEASET BIL.

Ja. Med fogedrettens hjælp.

DT Hansen ApS:

Så kan man hoppe og danse og henvise til alverdens link og lovskrifter.

Loven står over aftaler.

Man kan kun indgå de aftaler, som loven tillader. Man kan fx ikke aftale, at leasingselskabet må fængsle eller henrette leasingtager ved betalingsmisligholdelse, og man kan heller ikke aftale, at leasingselskabet må begå selvtægt.

Hvis du forsøger at håndhæve en aftale med den slags vilkår, vil du komme på rigtigt hårdt arbejde med at overbevise en dommer om, at man kan aftale sig til ret til straffelovsbrud.

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Dennis Hansen — Sun, 13 Feb 2011 10:10:43 GMT

Uanset hvor mange link du henviser til så er fakta hvis kunden har skrevet under på se neden for det er brugt at danmarks måske største leasingselskab.

Nu ved jeg ikke hvor omtalte bil er leaset. Men f.eks SAC skriver i deres kontrakter. Hvis betalingen udebliver mere en 8dage, betegner SAC det som misvedligeholdelse af kontrakten og har ret til at Hente det leaset på kundens regning.

Lige præsics sætningen at firmaet har ret til at hente det leaset på kundens regning har jeg snakket med min advokat om.

Advokaten sagde: Du bestemmer selv om du vil indgå kontrakten, men hvis du skriver under binder du dig til kontraktens skrift. Men jeg personligt forstår leasing selskabet, de vil jo gerne havde penge for bilen, de har jo også udgifter på denne.

Hvis trådstartees kunde har skrevet under på kontrakten og der står at HVIS BETALINGEN UDEBLIVER MERE END XXDAGE, BETRAGTER LEASINGSELSKABET DETTE SOM MISVEDLIGEHOLDELSE, OG SEASIGNSELSKABET HAR RET TIL AT HENTE DEN LEASET BIL.

Så hvis trådstartes kunde har indgået sådanne kontrakt, så er der jo ikke så meget at gøre.

Så kan man hoppe og danse og henvise til alverdens link og lovskrifter. Her har man jo givet retten til at leasing selskabet må hente bilen.

Go´weekend herfra

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Sun, 13 Feb 2011 02:51:58 GMT

Henrik Koudahl:

Der er nu forskel på den situation, som du linker til, hvor der er tale om et køb på afbetaling den aktuelle situation, som er leasing.

I det første tilfælde overgår ejendomsretten til køber, hvad den ikke gør ved leasing. Det vil derfor i dit tilfælde være selvtægt, hvorimod ved leasing henter udlejer sin ejendom.

/Henrik

Den forskel er ikke relevant. I begge tilfælde har køber / leasing en delvis ejendomsret; nemlig brugsretten. Sådanne rettigheder nyder også beskyttelse. Formålet med forbud mod selvtægt er bl.a. at sikre, at det er (foged)retten, der afgør, om betingelserne for at bringe brugsretten til ophør er til stede.

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Anonymous — Sat, 12 Feb 2011 19:59:25 GMT

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk:
Derfor er det uden betydning, hvad et privat leasingselskab måtte finde på at skrive i deres standardvilkår.

Der er nu forskel på den situation, som du linker til, hvor der er tale om et køb på afbetaling den aktuelle situation, som er leasing.

I det første tilfælde overgår ejendomsretten til køber, hvad den ikke gør ved leasing. Det vil derfor i dit tilfælde være selvtægt, hvorimod ved leasing henter udlejer sin ejendom.

/Henrik

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Sat, 12 Feb 2011 18:55:05 GMT

Michael:

Nej, Ulrik Guldbæk - det er dig der tager fejl. Jeg har svaret korrekt.

Jeg bringer et link, og her kan du læse betingelserne om tilbagetagelse på side 5. Det forholder sig nøjagtigt som jeg har beskrevet, og det er ikke i strid med lovgivningen at have et sådan vilkår, hvilket jeg forklarede i mit tidligere indlæg. Derfor bringer jeg et link fra privatleasing. Erhvervsleasing som trådstarter henviser til giver endda, - som du nok ved - mulighed for endnu skrappere vilkår når leasingtageren er vognmand.

http://www.pleasing.nu/images/Standardvilkaar_Leasingaftale_med_Pleasing_ver%201.pdf

Den lovgivende magt er hos Folketinget. Derfor er det uden betydning, hvad et privat leasingselskab måtte finde på at skrive i deres standardvilkår. Man kan ikke aftale sig ud af pligten til at overholde Straffeloven.

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Anonymous — Sat, 12 Feb 2011 13:26:50 GMT

Hej.

Har haft et tilfælde i praksis, hvor leasingselskabet hentede køretøjet.

Så normalt, når det er en standardkontrakt, så har leasingselskabet hjemmel til dette.

MvH

Peter

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Dennis Hansen — Sat, 12 Feb 2011 13:22:43 GMT

Jeg vil anbefalde læse kontrakten.

Jeg ved at et af danmarks Største leasing selskaber skriver sådanne i deres kontrakt

"Det leaset skal lesingselskabet havde adgang til på forlangende. Hvis betaling udbliver mere en 8dage, betegner leasingselskabet dette som misvedligeholdelse af kontrakten og leasing selskabet har ret til at hente det leaset på kundens regning"

Da vi indgik en leasing kontrakt sprugte vi vores advokat om lesing selskabet måtte skrive dette. Vores advokat sagde det er erhvervsmæssig leasing, derfor må de gerne skrive dette. og efter som det leaset tilhøre leasing selskabet.

Hvis din klient har skrevet under er det bindene. og det skulle ikke undre mig at leasingselskabet har indskrevet dette i deres kontrakt.

Når vi snakker erhvervsleasing er regler meget uklare. Men som jeg skriver så har leasing selskabet skrevet sådanne i deres kontrakt.

Go´ weekend

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Mikkel Mikjær Christensen — Fri, 11 Feb 2011 17:57:51 GMT

Hvis det drejer sig om 3 dage kunne man jo være fristet til at låne en garage et eller andet sted som leasingselskabet ikke kendte til, og så stille den der indtil pengene var gået ind. Det er måske lidt umoralskt men da bestemt ikke mere end selvtægt.

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

TM2Byg — Fri, 11 Feb 2011 16:48:23 GMT

Æhhh, det er vel en btb handel, så de kan vel aftale sig til hvad de vil?

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Anders Mikkelsen — Fri, 11 Feb 2011 16:28:51 GMT

Hej Aminoer.

Tusind tak for de mange svar.

Jeg har nu en klar fornemmelse af hvad der er lovligt og ikke lovligt i den konkrete situation.

De bedste hilsner

Anders Mikkelsen

Nr1 Økonomikontoret

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Michael — Fri, 11 Feb 2011 16:28:41 GMT

Nej, Ulrik Guldbæk - det er dig der tager fejl. Jeg har svaret korrekt.

Jeg bringer et link, og her kan du læse betingelserne om tilbagetagelse på side 5. Det forholder sig nøjagtigt som jeg har beskrevet, og det er ikke i strid med lovgivningen at have et sådan vilkår, hvilket jeg forklarede i mit tidligere indlæg. Derfor bringer jeg et link fra privatleasing. Erhvervsleasing som trådstarter henviser til giver endda, - som du nok ved - mulighed for endnu skrappere vilkår når leasingtageren er vognmand.

http://www.pleasing.nu/images/Standardvilkaar_Leasingaftale_med_Pleasing_ver%201.pdf

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Fri, 11 Feb 2011 16:02:33 GMT

Der er vist en del i tråden der blander to forskellige spørgsmål sammen.

1. Har leasingselskabet ret til at tilbagetage bilen ?

2. Har leasingselskabet ret til at tilbagetage bilen selv (uden at bruge fogedretten)?

En grund til at folk blander de to ting sammen er nok, at selvtægt forekommer ofte. Men derfor er det altså stadig ulovligt.

http://www.dinepenge.dk/bil/forhandleren-maa-ikke-bare-hente-bilen

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

Michael — Fri, 11 Feb 2011 11:37:51 GMT

Emil Christensen Linde:

Nu er jeg ikke jurist, men jeg mener ikke ejendomsforbehold har noget med det at gøre. Det har det ganske vidst ved et faktisk salg af aktivet (bilen), men da ikke ved en udlejning som leasing jo dybest set er?

Jeg kan da godt forstå at forvirringen er total med de svar, så lad os tage det i et sprog så alle kan forstå det :)

Hvad er leasing for noget?

Hvis man leaser en bil som kan overtages for et restbeløb ved periodens udløb, er det en finansieringsform, fordi man ender op med at eje køretøjet eller får muligheden for at eje køretøjet. Det benytter man typisk på biler med lav afgift - f.eks gulpladebiler.

Så kunne man købe på afbetaling i stedet, men der knytter sig regnskabsmæssige fordele ved leasingmodellen hvis det er et firma der leaser køretøjet. Hvis man køber noget på afbetaling, så ejer man køretøjet, men har blot ikke betalt det fulde beløb endnu. Ved leasing kan man udskyde ejerskabet i leasingperioden, og det kan der være nogle fordele ved, - f.eks skylder man jo ikke restsummen.

Så har leasingselskabet ligesom bilforhandleren mulighed for et ejendomsforbehold, som dog forudsætter at 20% betales første gang. Ejendomsforbeholdet giver ikke ret til selv at tilbagetage køretøjet uden fogeden, men er en "genvej" i det juridiske omkring fogedsager, således at man ikke skal have en dom først, - betingelserne for tilbagetagelse og lovens krav om forfaldne ydelser skal blot være opfyldt.

Leasingselskaberne har, modsat bilforhandleren så også mulighed for ikke at betale den fulde registreringsafgift ved indregistreringen. Det benytter man typisk på biler der er dyrere at indregistrere. Forudsætningen for at kunne det, er at formålet med leasingen er at køretøjet ikke overgår til ejendom hos leasingtageren.

Det kommer altså ikke på tale at der bliver leasingtagerens ejendom. Det betyder så også at leasingtageren ikke vil komme til at eje køretøjet under nogen omstændigheder, og således tager man altså heller ikke nogen ejendom fra leasingtageren ved en tilbagetagelse.

Tilbage er der altså, at leasingtageren har købt sig en ydelse. Kan man så fratage denne ydelse ved mgl. betaling, - og derved tilbagetage køretøjet uden fogedens assistance? Det kan man godt, hvis man i leasingaftalen har aftalt betingelserne for ydelsen. Faktisk kan der ske det, at leasingselskabet tilbagetager køretøjet ved mgl. betaling af vægtafgift.

Hvordan kan det ske?

Det forhold at leasingselskabet ikke er part i betalingstvisten mellem Staten (vægtafgiften) og leasingtageren, og en manglende vægtafgift ikke som sådan bringer køretøjet "i fare" - ville gøre det meget svært at få en umiddelbar fogedsag. Derfor ville det ikke være en overtrædelse af aftalelovens bestemmelser, at aftale at en tilbagetagelse kan ske uden fogedens medvirken. Hvis man leaser en bil, er det en nemlig del af leasingselskabets forretning at køretøjet er indregistreret med dig som fast bruger. Det vil afspejle sig i den pris du skal betale for at have køretøjet til din rådighed. Til gengæld går regnestykket ikke op, hvis køretøjets registrering sløjfes (pladerne klippes). Derfor kan man lave en sådan aftale, da det ikke er et åbenbart urimeligt krav. En sådan aftale kan selvfølgelig også gælde selve leasingydelsen, når det er en erhvervsaftale som i dette tilfælde.

Så svaret på trådstarters spørgsmål er fortsat - kig i kontrakten......

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

BroncofanDK — Fri, 11 Feb 2011 09:27:04 GMT

Anders Mikkelsen, Nr1:

Hej.

Så enkelt er sagen jo ikke. han har pengene når indb. fra sygetransport går ind den 15 i måneden, men såfremt der er tale om selvtægt, kan han jo med god ret nægte at udlevere nøglerne og aflevere bilen, og så betale den 15/2 det der skyldes.

problemet er at idet han har været bagefter i et stykke tid vil leasingselskabet ikke give yderligere snor.

De bedste hilsner

Anders Mikkelsen

Nr1 Økonomikontoret

Hvorfor er dette ikke noget der ordnes med banken, hvis din klient ellers er ordholdende og der er sikkerhed for at pengene kommer ind?

Hvorfor er leasing selskabet ikke interesseret i at fortsætte leasingen hvis de kan få deres penge med få dages forsinkelse?

Det lyder som der set med bank og leasingselskabs briller er flere ugler i mosen. Jeg skal ikke give en juridisk vurdering, men der er også for en ledelse af en virksomhed en forpligtigelse til at minimere tab.

Jeg tror at det er mere interessant at finde ud af hvorfor tingene ikke løses på den mest åbenlyse måde.

MVH jens

Svar: Må et leasingselskab hente bilen uden fogedens assistance?

BusinessMaroc — Fri, 11 Feb 2011 08:46:16 GMT

Hvad hvis leasingaftalen automatisk er opsagt grundet manglende betaling, er det så ikke blot at hente varen?

Og først ved leasingtagers manglende lyst til at aflevere, at fogeden så skal indblandes?