Cafe og hygge

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Thu, 10 Feb 2011 05:28:00 GMT

Kenneth:

Problemet med forums er at alle kan komme med nogle udtalser uden at der er belæg for dem. Og det gør netop at de forums ikke kan og må tages som en pålidelig kilde.

Vi kan alle sidde her og sige på det og det forum var der snak....mens de såkaldte eksperter sagde noget andet. Og det er jo her hele missæren ligger. For en ekspert vejer jo mere i sine udtalser end fx bolig ejer Hansen i Auning.....

Hvornår er man så ekspert?

Er det når, man er ansat af en bank i en bank, og arbejder i bankens interesse på, at optimere dennes fortjeneste? Er det en pålidelig og uafhængig ekspert?
Tag f.eks Danske Banks "ekspert" analytiker Steen Bochian. Året op til finanskrisens start og indtil midten af 2010, der tog han fejl gang på gang på gang på gang på gang... Ja hans rigtige forudsigelser og teorier kunne tælles på en hånd, imens alle de forkerte ville kræve rigtig mange hænder... Han er ekspert i din verden!

Fakta er bare, at enhver med en smule sund fornuft, og forstand på ejendomsmarkedet + finansverdenen kunne se, at den var rivende gal i Amagerbanken!
Alle andre banker tog afskrivninger i milliardklassen, imens Amagerbankens var minimale. Og det til trods for, at Amagerbanken var eksponeret i stor stil mod ejendomsmarkedet, via en masse af deres kunder, som var spekulanter...
Når alle disse kunder går på røven en efter en, og værdien af ejendommene over få år falder med en tocifret procentsats, så er det vel logisk, at nedskrivninger af værdierne er nødvendige! Dette skete ik i Amagerbanken før den nye bestyrelse trådte til...

Bemærk der er tale om nedskrivninger for flere milliarder kroner, og det kan vel ik bare komme ud af den blå luft?

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Thu, 10 Feb 2011 01:14:19 GMT

Moon:
Det er altid nemt at være bagklog, og spekulere i hvorfor folk inkl.jeg selv ikke fik flyttet penge.
Når man har lidt et stort tab i forbindelse med Amagerbankens krak, er det sq endnu mere trist at skulle "høre" på folks bagklogskab om hvorfor man ikke bare gjorde dit og dat, og om hvordan mange har kunnet forudse det hele. Det er tragisk for mange mennesker at banken nu er krakket, og havde det nu været så lige til og så skide tydeligt som nogle siger, så var der jo nok flyttet mange millioner inden i søndags. Både banken og kunderne mf., bære en del af skylden, men jeg tror næppe der var noget der ville satse deres surtoptjente penge hvis ikke der var en grund. Nu skal de bare til bunds i hvorfor det gik så grueligt galt på så kort tid, og så kan "taberne" kun håbe på at se lidt af deres penge igen.

Jeg mener ik, at flere af os er bagkloge, når vi åbenlyst har påpeget problemerne for over et ½ år siden...
Men det er en trist situation, som mere mindre om bondefangeri og spin, end en reel bankvirksomhed, som skal tjene penge til aktionærene...

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Mon, 07 Feb 2011 20:30:33 GMT

Nicolaj Thomasen:

Nye tal.

Staten (dig og mig), har tabt over 5 milliarder på krakket.

Fy for den!

Svar: Amagerbanken er krakket

Daniel S — Mon, 07 Feb 2011 10:27:45 GMT

Vildt nok alligevel!

Svar: Amagerbanken er krakket

Feedback — Mon, 07 Feb 2011 10:14:29 GMT

Ja hold jer til Nordea eller Dansk bank

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Mon, 07 Feb 2011 00:35:06 GMT

kkinvest:
I glemmer at med tiden vil inflationen gøre gælden mindre og derfor trykker usa penge for at få gang i økonomien for det vil skabe arbejde og inflation.

Inflation gør jo ik gælden mindre... Jo på papiret ser det sådan ud, men det øger sådan set gælden og tabene rundt omkring. Desuden betyder stigende inflation jo, at pengene bliver mindre værd, hvilket ingen har interesse i ud over centralbankerne!

Svar: Amagerbanken er krakket

kkinvest — Mon, 07 Feb 2011 00:25:30 GMT

I glemmer at med tiden vil inflationen gøre gælden mindre og derfor trykker usa penge for at få gang i økonomien for det vil skabe arbejde og inflation.

Svar: Amagerbanken er krakket

Thomas Frost — Sun, 06 Feb 2011 22:12:47 GMT

Daniel K:

Med alle æg i samme kurv, mente jeg hvorfor støtte 1 projekt med 800 mill, fremfor 800 projekter med 1 mill??

Tror der går meget prestige i at "eje" sin egen bank, hvilket har overskygget risikoen for investeringen.

Som jeg skrev i sidste indlæg, kan man komme rigtig langt med at støtte 800 projekter med 1 mill hver, hvor sandsynligheden for succes er større end ved ét enkelt projekt til 800 mill.

Carsten Ree kunne sagtens have oprette en investerings font, med det ene formål at støtte iværksættere. Dermed kunne han sprede investeringerne frem for at lægge alle æg i samme kurv..

Jeg er enig i dit udgangspunkt hvis det var en normal økonomi. I nuværende tilfælde hælder jeg dog mest til råstoffer og kontanter. Hvis ikke der kommer en nedtur mere kommer råstoffer til at gå imod skyerne pga al den quantitative easing, hvis vi får en nedtur mere bliver kontanter tilsvarende mere værd.

Det med at kontanter bliver mere værd lyder måske mærkeligt, men overvej en situation som den lige efter sidste krak. Lige pludselig kunne man købe aktier, råstoffer, huse for under 1/2 af prisen. "Cash is king" under et krak. Når likviditeten tørrer ud bliver den meget værd for dem som stadig har den.

Hvis jeg var Karsten Ree havde jeg sat 1/2 i en kurv af valutaer, NOK, CHF, JPY, DK, lidt euro og dollars mf. (man kan aldrig vide hvem der overlever) og 1/2 i råstoffer (Guld, Sølv, kobber, fosfor mf.). Under den næste nedtur er det ikke kun et spørgsmål om at tjene penge, men som minimum bevare værdien af pengene.

Jeg hælder mest til kurven af valutaer da jeg tror på et krak mere. Råstofferne er mere en hedge imod quantitative easing og hyper inflation. Men jeg er også en sikkerspiller, derfor 1/2 af hver. Hellere miste lidt/vinde lidt, end miste meget/vinde meget.

De næste par år viser om jeg får ret i mine bange anelser. Jeg håber bankeksperterne får ret, de har dog ikke den bedste trackrecord.

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Sun, 06 Feb 2011 22:04:59 GMT

Thomas Frost:

En ting er om kasserne er tomme, man kan faktisk printe flere penge, flere penge gør os dog ikke rigere kun mere forgældede (penge=gæld til centralbankerne) og udskyder krisen lidt endnu. Hvilken løsning der vælges er i høj grad politisk og bestemt af centralbankerne (som politikerne ingen indflydelse har på).

En anden ting er at vi SKAL realisere tab. Lige gyldigt hvordan vi vender og drejer det ligger der tab og venter og dem der har råd til at betale kommer til at betale. Her taler jeg naturligvis om pensionskasserne som kommer til at miste store summer.

Efter enhver boble kommer en nedtur, vi har set det flere gange før, vi har haft en af de største bobler i historien, denne boble er dog bare krydret med et deriviatmarked der truer hele verdensøkonomien.

Jeg håber ikke jeg får, men jeg ser et krak mere indenfor de næste måske 2 år. Jeg kan ikke se hvordan man kan udskyde pinen meget længere.

Enig!

Der kommer i hvertfald et knæk indenfor 1-5 år. Og det bliver et knæk af de store!

PS det er kun et spørgsmål om tid, før Alm. Brand Bank er fortid. Tvivler på at Alm. Brand vil blive ved med at pumpe penge i det hul... Det ender med at tage livet af dem!

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Sun, 06 Feb 2011 22:04:02 GMT

Daniel K:

Med alle æg i samme kurv, mente jeg hvorfor støtte 1 projekt med 800 mill, fremfor 800 projekter med 1 mill??

Tror der går meget prestige i at "eje" sin egen bank, hvilket har overskygget risikoen for investeringen.

Som jeg skrev i sidste indlæg, kan man komme rigtig langt med at støtte 800 projekter med 1 mill hver, hvor sandsynligheden for succes er større end ved ét enkelt projekt til 800 mill.

Carsten Ree kunne sagtens have oprette en investerings font, med det ene formål at støtte iværksættere. Dermed kunne han sprede investeringerne frem for at lægge alle æg i samme kurv..

Og var denne transaktion lykkes, så havde Ree tjent sine penge hjem flere gange...

Han spillede blot på den forkerte hest, og det er hans skyld. Jeg synes ik, at man kan fornægte ham i, at bruge hans surt optjente penge, på det han gerne vil, men jeg undre mig stadigvæk over dette "hasard spil", som Amagerbanken har været lige fra dag 1!

Svar: Amagerbanken er krakket

Daniel K — Sun, 06 Feb 2011 21:59:15 GMT

Med alle æg i samme kurv, mente jeg hvorfor støtte 1 projekt med 800 mill, fremfor 800 projekter med 1 mill??

Tror der går meget prestige i at "eje" sin egen bank, hvilket har overskygget risikoen for investeringen.

Som jeg skrev i sidste indlæg, kan man komme rigtig langt med at støtte 800 projekter med 1 mill hver, hvor sandsynligheden for succes er større end ved ét enkelt projekt til 800 mill.

Carsten Ree kunne sagtens have oprette en investerings font, med det ene formål at støtte iværksættere. Dermed kunne han sprede investeringerne frem for at lægge alle æg i samme kurv..

Svar: Amagerbanken er krakket

Thomas Frost — Sun, 06 Feb 2011 21:43:52 GMT

Daniel K:

Som jeg har skrevet i tidligere indlæg, forstår jeg ikke hvorfor Carsten Ree har lagt alle æg i samme kurv?

Prøv at forestil jer hvor mange investeringer han kunne lave for 800 mill på eksemelvis amino.

Det er 800 projekter med hver 1 mill, og hvis bare 1% bliver til gode forretninger, er sandsynligheden for at gøre en rigtig god forretning til stede.

Håber at der er andre kapital stærke forretningsfolk, der overvejer amino, næste gang de har lyst til et økonomisk eventyr..

Han har jo heller ikke lagt alle æggene i en kurv, kun ca lidt over en 1/3 (solgte han ikke DBA for over 2 mia?). Hvorfor han vælger at investere penge i amagerbanken har været genstand for STOR diskussion på boligdebatten.dk. De fleste har i lang tid set hans penge som tabte.

Jeg har virkelig været en af dem der har hånet ham undervejs, men jeg kan sgu ikke andet end at have lidt ondt af ham nu. Jeg er ret sikker på han blev snydt. Han er ikke blevet oplyst om de reele forhold i amagerbanken og de risici for massive nedskrivninger der var tilstede. Og det er sgu synd at se en mand miste så mange penge på noget der ligner kriminelle forhold. Jeg er ret sikker på han IKKE har fået indsigt i de reele forhold, ligesom de fleste andre ikke har.

På boligdebatten.dk har regnskaber og nedskrivninger dog været vendt mange gange og flertallet har dømt dem konkurs for et godt stykke tid siden. Ree var dog med til at udskyde pinen.

De næste problembørn bliver nok:

Aarhus lokalbank
Alm. Brand Bank
BRF bank
Max bank

Ikke at de nødvendigvis går konkurs alle sammen, men der skal nok komme nedskrivninger og et par stykker mere i finansiel stabilitet.

Svar: Amagerbanken er krakket

Fashion-Seller — Sun, 06 Feb 2011 21:40:35 GMT

Thomas Frost:

Hvad mener du med at aktierne er ved at korrigere sig? Jeg forventer da klart de kommer længere ned end nu når vi rammer næste nedtur. Det er ikke for at være pesmist, men vi har jo ikke løst nogen problemer i den finansielle verden. Vi har en deriviatboble der ligger og venter på detonering og vi har opbygget endnu mere gæld en før gældskrisen trådte ind.

Det der gør næste nedtur slem, er at man ik bare kan printe penge, og redde gud og hver mand...

Næste gang går tingene sin gang, fordi alle kasserne er tomme... Det ser sku slemt ud, og det er vist med positive øjne!

Svar: Amagerbanken er krakket

Daniel K — Sun, 06 Feb 2011 21:26:12 GMT

Som jeg har skrevet i tidligere indlæg, forstår jeg ikke hvorfor Carsten Ree har lagt alle æg i samme kurv?

Prøv at forestil jer hvor mange investeringer han kunne lave for 800 mill på eksemelvis amino.

Det er 800 projekter med hver 1 mill, og hvis bare 1% bliver til gode forretninger, er sandsynligheden for at gøre en rigtig god forretning til stede.

Håber at der er andre kapital stærke forretningsfolk, der overvejer amino, næste gang de har lyst til et økonomisk eventyr..

Svar: Amagerbanken er krakket

Thomas Frost — Sun, 06 Feb 2011 20:57:03 GMT

Manageren:

En meget trist nyhed.

1. Nu ryger meget af troværdigheden til de små banker

2. Vi ved alle at aktiemarkedet er ved at korrigere sig, og et sådan krak skaber dårlig stemning.

3. Karsten Ree vinder nok ikke prisen for bedste investor. Indtil videre snakker vi Amagerbanken, Cimber, Zepto, BearLeague og Fjordfresh i Estland..

Men hva fan'n han har jo penge nok:)

Hvad mener du med at aktierne er ved at korrigere sig? Jeg forventer da klart de kommer længere ned end nu når vi rammer næste nedtur. Det er ikke for at være pesmist, men vi har jo ikke løst nogen problemer i den finansielle verden. Vi har en deriviatboble der ligger og venter på detonering og vi har opbygget endnu mere gæld en før gældskrisen trådte ind.

Vi har udskudt problemerne politisk men har lande og stater på randen af bankerot, men jeg kan ikke se de store forkromede løsninger.

Jeg håber bestemt ikke jeg får ret, men jeg ser ikke nogen vej fremadrettet uden endnu en gevaldig nedtur der truer med at skyde hul på deriviatboblen. Når der går hul på den ser det rigtig slemt ud.

Vi så en lille forsmag på det da AIG gik konkurs. De havde solgt en masse forsikringer de dybest set ikke havde dækning for. Sådan er meget af deriviatmarkedet bygget op og det truer med at skabe en kædereaktion.

Man har ladet investorer løbe større risici hvis de sørgede for at afdække risici med diverse finansielle instrumenter. Problemer er at mange af disse forsikringer ikke kan komme til udbetaling hvis der kommer endnu et krak.