Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Re: Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Morten Bøgenskjold — Mon, 23 May 2011 15:25:13 GMT

Blot til orientering, så har et konkursbo mulighed for at omstøde betalinger der er foretaget en vis periode forud for konkursen. Så man kan ikke altid være sikker på, at betalingen holder såfremt debitor går konkurs.

Svar: Re: Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

igang — Mon, 23 May 2011 15:06:52 GMT

Søren:
Alternativt kan I jo sælge fordringen til nogen som plejer at få deres penge, uanset firmaets ejerforhold.....

Jeg fik forklaret en masse ting om alt det tekniske, som jeg ikke længere kan huske. Og da jeg ikke interesserer mig for alt det økonomiske, er det ikke meget der hænger fast :o)

Men lad os sige, at vi har fundet en løsning der ser ud til at virke.

Så om de går konkurs eller ej, er ikke længere vores problem.

Svar: Re: Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Søren — Mon, 23 May 2011 14:57:03 GMT

Jeg sidder og bliver lidt forvirret.....

Hvis Trådstarter mener (er vidende om) at firmaet stifter ny gæld (som de ved de ikke kan betale), så må der da være basis for en bedragerisag ? Og så kan det være skyldners korthus vælter.

Jeg forstår så heller ikke helt hvorfor banken skulle gå ind og dække dem og bagefter kræve dem det skyldige ?

Og hvorledes skyldner udnytter sit underskud kreativt har jeg svært ved at se, med mindre enten de har et overskud de kan trække det fra i eller at selskabet er personligt ejet og således kan nedsætte skatten personligt. Og er det et personligt selskab, så er det da bare at se at få dem erklæret konkurs og så så gå efter ejerne personligt...

Men nu er jeg jo hverken jurist eller revisor, så min undren står uden fagligt belæg. Alternativt kan I jo sælge fordringen til nogen som plejer at få deres penge, uanset firmaets ejerforhold.....

Håber I får held med at inddrive jeres penge...

Med venlig hilsen

Søren

Svar: Re: Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Morten Bøgenskjold — Mon, 23 May 2011 10:33:05 GMT

Hvis du skylder penge til et firma der er gået konkurs, skal du som i alle andre skyldforhold betale din gæld. Såfremt firmaet også skylder dig penge, kan der være mulighed for at modregne de to krav - det kræver dog, at en række betingelser er opfyldt.

Der er ingen tidsramme for at behandle et bo, men dette skal selvfølgelig ske med den nødvendige hurtighed - det er meget forskelligt hvor meget tid der går med behandlingen af et bo.

Er firmaet et selskab har du intet sted at rette dit krav mod efter konkursen er afsluttet - i sådan et tilfælde har du som udgagnspunkt mistet dit krav. Hvis firmaet er personligt ejet, kan du efter konkursen rette kravet mod personen bag firmaet.

Re: Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Imran Sadiq — Mon, 23 May 2011 09:11:23 GMT

Hej Morten

Hvordan står man så hvis man skylder et firma penge som er gået konkurs og en kurator er over for at behandle boet. Hvad er tidsrammen for at færdig behandle boet og nå boet så er blevet afsluttet så er alle gældsposter til firmaet hermed også blevet slettet?

/Imran

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

igang — Wed, 29 Dec 2010 08:15:02 GMT

Morten Bøgenskjold:

Alt efter forholdets karakter bør en bevist handling vel kunne karakteriseres som enten bedrageri eller skyldnersvig (straffelovens §§ 279 og 283).

Jeg er ikke så stærk i at læse pragraffer, da det er formuleret så jeg tror det betyder ét, men det viser sig i vikeligheden at betyde noget helt andet :o)

I den aktuelle sag er der ikke tale om hverken bedrageri, eller bevidst skyldnersvig. I hvert fald ikke som udgangspunkt. Det er bare en satsning der er gået galt, og det kan vi alle komme ud for.

Det er også grunden til at vi har været så large som vi har, og vi ville have været klar til at afskrive tabet og komme videre, hvis de fra start bare havde meldt ud, at der ikke var mulighed for at betale noget som helst.

Men når de holder fast i at de vil betale os, og vi aftaler forløbet med fogedret osv. bliver vi irriterede når vi så finder ud af at de slet ikke har tænkt sig at overholde disse aftaler, og at det bare hat haft til formål at trække tid. Så har vi bare været til grin, og det gider vi ikke.

Men vi synes ikke at det er i orden at firmaet reelt har mulighed for at fortsætte med at oprette gæld andre steder, især hos små virksomheder der ikke er så gode til det md kreditvurderinger, når det er åbenlyst for os der ved lidt mere, at de aldrig vil have mulighed for at betale.

Så det er, ud over den primitive hævn, også for at beskytte andre mod at komme i klemme, at vi vælger at stoppe dem nu.

Men overordnet er det rart, og i øvrigt også på tide, at der i det mindste bliver kigget på området. Jeg er ikke tilhænger af alle de love og strafforhøjelser der laves i disse år bare for at lave dem, men jeg mener helt klart at der her er et kæmpe hul der skal lukkes.

Om det så bliver det er en anden sag, men rart at der forhåbentlig bliver gjort noget.

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Morten Bøgenskjold — Wed, 29 Dec 2010 06:58:51 GMT

Alt efter forholdets karakter bør en bevist handling vel kunne karakteriseres som enten bedrageri eller skyldnersvig (straffelovens §§ 279 og 283).

I øvrigt er Konkurrådet, der er et råd nedsat af Justitsministeriet, i gang med at forberede regler om konkurskarantæne, således at konkurryttere i større omfang fratages muligheden for at udnytte konkursinstituttet.

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

igang — Tue, 28 Dec 2010 22:31:42 GMT

Lundsby:

Nu lyder det som om konkurser er lut og lagkage, det er overhovedet ikke tilfældet dem jeg kender der har været igennem en konkurs, har haft det rigtigt hårdt under processen.

Jeg glemte et "ikke", hvilket er nok så væsentligt :o)

De skal naturligvis rådgives i, ikke at gå konkurs. Det ser ud til at man bare kan skride fra regningen, og lade som ingenting, helt uden konsekvenser. Dvis man altså bare sørger for at skat får sit.

Men med et underskud på lidt over 1 mio. er det selvfølgelig ikke så meget skat skal have.

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Peter — Tue, 28 Dec 2010 21:54:50 GMT

@Lundsby

Til dit forrige indlæg, så nej, vi er fuldstændig enige - men ville også bare lige nævne at det rent faktisk KAN være ulovligt ;-)

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Lundsby — Tue, 28 Dec 2010 21:40:19 GMT

igang:

Noget tyder på, at der kan være noget fidus i at rådgive virksomheder i at gå konkurs. Da dette tilsyneladende kan ske straf- og konsekvensfrit, kan det jo være en ret god forretning

Det marked er desværre allerede mættet! Både revisorer og advokater kan finde på at rådgive virksomheder til at gå konkurs.

Det kan lyde frygteligt slemt, man i nogle tilfælde kan det faktisk være bedst for alle.

Nu lyder det som om konkurser er lut og lagkage, det er overhovedet ikke tilfældet dem jeg kender der har været igennem en konkurs, har haft det rigtigt hårdt under processen.

Konkurser følger en for evigt, der kræver bare et abonnement på Biq eller KOB'en og så er det en smal sag at se om en ny kunde eller samarbejdspartner har været igennem en konkurs.

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Lundsby — Tue, 28 Dec 2010 21:33:52 GMT

Peter Holmstrand:

Jeg er ret sikker på, at det er strafbart at optage gæld man på forhånd VED at man ikke kan betale tilbage? ;-)

Det er fuldstændig korrekt! Og straffen kan faktisk være at den der tegner virksomheden, selv personligt kommer, til at hæfte for dispositionen!
Men det at der er en chance for at det kan være sådan, gør næppe at den tidligere nævnte analogi holder eller at staten bør hæfte for kurator ved alle konkurser.

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

igang — Tue, 28 Dec 2010 20:59:18 GMT

Lundsby:

PS: Der er ikke noget der forhindre folk i at splejse til en konkurs. Men hvordan det rent praktisk skulle foregå (ja, det er egentligt en god ide til en ny internet tjeneste :-) )

Noget tyder på, at der kan være noget fidus i at rådgive virksomheder i at gå konkurs. Da dette tilsyneladende kan ske straf- og konsekvensfrit, kan det jo være en ret god forretning

Så det er nok i sådan en internettjeneste pengene ligger :o)

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Peter — Tue, 28 Dec 2010 20:50:47 GMT

Quote Lundsby:

" For det første er der ikke noget ulovligt ved at skylde penge eller gå konkurs, at sammenligne det med indbrudstyveri synes jeg måske nok er lige i overkanten."

Jeg er ret sikker på, at det er strafbart at optage gæld man på forhånd VED at man ikke kan betale tilbage? ;-)

Ved ikke hvordan det forholder sig med varer og tjenesteydelser, men jeg kunne forestille mig at det ligeledes er ulovligt at bestille og modtage en ydelse man VED at man ikke kan betale for?

Mvh
Peter

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Morten Bøgenskjold — Tue, 28 Dec 2010 20:07:03 GMT

Det er blevet en lang tråd, men jeg tillader mig lige at bryde ind.

Det er korrekt, at man som udgangspunkt skal stille sikkerhed på kr. 30.000 for at indgive en konkursbegæring - det gøre ved at indbetale beløbet til kurator. Imidlertid er sikkerhedsstillelsen subsidiær, da det er konkursboets midler der skal betale for konkursbehandlingen. Med andre ord skal de aktiver der er i firmaet betale for kurators behandling, og kun såfremt der ikke er tilstrækkelige aktiver, betales kurators arbejde af sikkerhedsstillelsen.

Det skal dog siges, at der i mange tilfælde ikke viser sig at være tilstrækkelig med midler - især hvis man allerede har været i fogedretten for at inddrive sit tilgodehavende.

For så vidt angår statens betaling af de kr. 30.000, så sker det meget tit at SKAT begærer en virksomhed konkurs. Og her er det staten der stiller sikkerhed for omkostningerne ved konkursen.

Svar: Koster det 30.000 at begære et firma konkurs?

Lundsby — Tue, 28 Dec 2010 20:00:16 GMT

Jakodan.dk:

Selvfølgelig kan man splejse, men hvor skal man vide fra, hvem de ellers skylder penge - Jeg tror ikke det er helt lovligt at smække en hjemmeside op, hvor man skriver, hvem der skylder penge hvor ;-)

Det var lidt der jeg kunne se en internet-tjeneste. Hvis man lavede det sådan, at man imod betaling (f.eks. 100 kr.) registrerede at man ønskede at erklærer et firma konkurs.

Så når andre lavede samme registrering, så kunne man lade partner udveksle kontakt info.

Hvis ikke man ikke registrerede andet end et ønske om at erklærer nogen konkurs, kan det endda være at man kan komme uden om register lovgivningen.