Konkurs hjælp

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Anders Hyldig — Thu, 11 Nov 2010 15:05:30 GMT

NB-Import:

Hej Anders

Jeg tror du har totalt misforstået den omtalte persons situation.

...

Det er gået op for mig, som tråden er skredet frem, at vedkommende tilsyneladende ikke kan få tilskud fra kontanthjælp eller dagpenge (skulle hun have optjent disse). Det nævnte jeg også i forrige indlæg, er et stort hul i systemet.

Men det er nu ikke mekanismerne mellem bank og den private virksomhed, men i stedet samarbejdet mellem den private virksomhed og det offentlige system - eller manglen på samme, kan man jo sige.

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

NB-Import — Thu, 11 Nov 2010 08:25:42 GMT

Hej Anders

Jeg tror du har totalt misforstået den omtalte persons situation. Det lyder ikke som om du har megen indblik i de mekanismer der er mellem bank og en privat virksomhed. Som anstændig iværksætter gemmer man ikke bare nogle penge væk for kreditorerne, men forsøger at redde sit firma uden at andre (leverandører m.fl) får tab derved.

Fordi man står som ejer af 3 huse kan man ikke få kontanthjælp selvom gælden på huseneer større end den aktuelle salgsværdi . husene er sikkert belånt for at få likvid kapital til det nu konkursramte firma ( der måske led et knæk da deres største kunde gik i betalingsstandsning)

som papirmæssig ejer af fast ejendom (selvom gælden er større end handelsværdien) og et firma under en langvarig konkursbehandling kan man hverken få kontanhjælp eller a-kasse understøttelse

Hvis man ikke tror at ejendomsmarkedet retter sig op, kunne man vælge at sælge husene eller lade dem gå på tvangsauktion (som også tager mange måneder) og dermed få en kæmpe gæld til kreditforening og banken.

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

NB-Import — Thu, 11 Nov 2010 07:57:12 GMT

Frøken Laursen:

Hej Martin og Anders.

Har skimmet de forskellige indlæg, og begynder at undre mig over hvorfor ingen rigtigt taler om en arbejdsløshedsforsikring. Det gør du så også, Anders. Men der bliver ikke rigtigt fulgt op på den. Jeg synes historien om denne iværksætter er beskæmmende - og rigtig trist. Vi har brug for alle de virksomheder vi kan få rejst i Danmark - af gode initiativer. Men det undrer mig stadig, at man ikke tænker på at tegne en ganske almindelig arbejsløshedsforsikring hos ex.vis ASE. Hvorfor dog ikke? Vi har jo alle en forsikring på vores indbo og vores biler, og sågar også vores cykler ;-) Så hvorfor ikke også forsikre sig mod en konkurs?

Som I sikkert kan læse, så er jeg også liberal. Jeg er blot social-liberal ;-) og jeg mener virkelig ikke at skatten burde være en garanti for at hjælpe denne familie. Det er altså en forsikring, der skal til. Og de findes - og så dyre er de altså ikke....

....Men synd for dem, dét er det..... Meget. Synes ikke, at man kan sige, at de selv er ude om det. Foragt eller hån hører ingen steder hjemme......De tog en chance....

Bedste hilsner

Bettina Laursen

Ja hvorfor tegner alle iværksættere ikke en arbejdsløshedsforsikring når de starter. ?

Svaret er simpelt, hvis man er iværksætter er man født optimist og er klar over at penge fra a-kassen får man først når ens firma eller livsværk er totalt afviklet. Hvem planlægger eller tænker på det når man har energi og store fremtidsplaner for sit firma.

Det svarer nøjagtigt til, Hvorfor får man ikke lavet en ægtepagt når man er forelsket og skal giftes. De fleste planlægger jo ikke at de skal skilles senere (undtagen hende den uformuende pige der gifter sig med en virksomhedsejer for senere at score kassen)

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Laila B — Wed, 10 Nov 2010 22:20:26 GMT

Jeg gik selv konkurs ultimo 2008 og er forhåbentlig snart ude af helvedes forgang, så jeg kan komme igang igen.

Nogle af de foregående indlæg bærer meget præg af, at være akedemikere der har læst en del, men næppe prøvet meget på egen krop - endnu.

Jeg selv har drevet selvstændig virksomhed i 20 år, indenfor flere brancher og startede i foråret 2008 en ny virksomhed op. Alt var gennemarbejdet til det inderste - troede jeg. Alle incl. mine rådgivere var overbevidst om at projektet kun kunne blive en succes.

Et halvt år efter stod jeg undrende og så mig tilbage, for at forstå hvad der skete...

Rent faktuelt er det muligt at få understøttelse, såsnart virksomheden er erklæret konkurs, hvis man vel at mærke er meldt til jobnet.

Men vær opmærksom på ikke at acceptere en formløs opløsning i skifteretten, som det skete for mig, da jeg solgte alle aktiver selv, med henblik på at gnave gæld af til banken. Herefter står man i et ingenmandsland og fagforeningen kan f.eks. ikke udbetale dagpenge.

I mit tilfælde gik jeg 3½ mdr. uden nogen indtægt overhovedet, men min revisor havde heldigvis forberedt mig, så jeg fik lagt nogle penge fra salget af aktiver tilside. Dette er helt lovligt, man lægger blot en seddel i sit regnskab, hvor man skriver hvad man har taget.

Såsnart man er erklæret konkurs, er det muligt at søge gældssanering under konkurs for iværksættere. En ordning hvor man kan søge gældsanering inden konkursen er afsluttet og hvis det bevilges, skal der afdrages i 3 år, istedet for de normale 5 år.

Det lyder meget nemt, det er det bestemt ikke altid. I mit tilfælde har det nu stået i 1½ år, hvor man normalt skal have afsluttet en gældssanering indefor 3 mdr.

Er man i krise med sin virksomhed er det en rigtig god ide, at henvende sig til Væksthusene i sin region. De har alle en afdeling tilkoblet - kaldet "Early Warning". En organisation hvor man først bliver screnet af en af konsulenterne, for derefter at blive tilkoblet en frivillig rådgiver.

Disse rådgivere arbejder alle gratis og bidrager med en kæmpe videnbank, hvoraf enkelte som jeg selv, har prøvet turen på egen krop.

Jeg opledede der i den grad mangler info til de iværksættere det går galt for. Hvad skal man forberede sig på, praktisk, økonomisk, mentalt og fysisk... derfor har jeg igennem hele forløbet skrevet ned hvad der er sket og påtænker at færdiggøre det til en bog.

Bogen er tænkt som en opslagsbog. Første del med personlige historier fra iværksættere, anden del udformet som fakta med alle de juridiske aspekter.

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Anonymous — Wed, 10 Nov 2010 21:35:37 GMT

Michael Dyrebil:

Neodias.dk

Først og fremmest præventivt.

Hovedsageligt handler det om at man rent faktisk skal regne med den mulighed at man kan komme i den situation. Der findes helt legitime måder at have kapital der ikke kan gøres til genstand for kreditorforfølgelse jf. lovgivningen, medmindre man selv har gjort det muligt.

Hvis man er havnet i en situation, hvor det er åbenlyst at det lakker mod enden, skal man frigøre midler til rådgivning, - ikke til at lappe ét hul i en synkende skude med 100 huller.

Sådan kunne jeg blive ved.....

Michael

interessant. Tak foir videndeling.

Der er nok ikke mange nye iværksættere der tænker i de baner, at de kan blive tvunget til at lukke butikken en dag

flemming

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Jimi Hove — Wed, 10 Nov 2010 20:50:56 GMT

Michael Dyrebil:
Sådan kunne jeg blive ved.....

Og det håber vi du gør...

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Michael — Wed, 10 Nov 2010 20:48:25 GMT

Neodias.dk

Først og fremmest præventivt.

Hovedsageligt handler det om at man rent faktisk skal regne med den mulighed at man kan komme i den situation. Der findes helt legitime måder at have kapital der ikke kan gøres til genstand for kreditorforfølgelse jf. lovgivningen, medmindre man selv har gjort det muligt.

Hvis man er havnet i en situation, hvor det er åbenlyst at det lakker mod enden, skal man frigøre midler til rådgivning, - ikke til at lappe ét hul i en synkende skude med 100 huller.

Sådan kunne jeg blive ved.....

Michael

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Jimi Hove — Wed, 10 Nov 2010 20:34:33 GMT

Og hvis det kan hjælpe, er jeg gerne den første der vil ligge 1000 kr for at støtte den familie.

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Jimi Hove — Wed, 10 Nov 2010 20:33:15 GMT

Hej Martin

Tak for det uddybende svar.

Jeg har selv aldrig haft brug for at afvikle så meget, så har ingen viden om langvarigheden , eller omstændighederne ved det.

Det var også derfor jeg bad om at blive belært, og det er jeg nu. Tak

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Anonymous — Wed, 10 Nov 2010 20:32:05 GMT

Michael Dyrebil:

Neodias.dk

Det er skam muligt helt at undgå disse situationer. Problemet er at de holdninger der gives udtryk for i denne tråd ikke bidrager til at nogen gider fortælle om det.

Det var mit håb, at Aminos nye tiltag kunne hjælpe i den retning, men det kommer nok ikke til at ske. Jeg ville gerne hjælpe, men ikke hvis jeg skal forsvare alm. anstændighed. Det tror jeg heller ikke andre erfarne iværksættere gider. Vi ved jo, at de andre bliver klogere :-)

Michael

@Michael. Hvordan er det muligt? nu blev jeg nysgerrig..

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Anders Hyldig — Wed, 10 Nov 2010 20:29:41 GMT

Martin Thorborg:

Det lyder ikke som om du kan sætte dig ind i situationen og fair nok.

Lad os lege at det her skete:

...

Jeg er ikke opmærksom på, at det slet ikke er muligt for en konkursramt person, at få støtte i en eller anden form. Men hvis det er tilfældet (er der nogen der kan bekræfte dette), så er der naturligvis et stort hul i "verdens bedste velfærd", som politikerne nogen gange refererer det danske velfærdssamfund som.

Min diskussion går mere på selve skridtet at gå konkurs med sit firma, og hvorvidt der bør foretages tiltag, der kan forhindre dette ved at oprette eventuelle fonde til formålet - hvilket også bliver diskuteret her.

Med andre ord finder jeg ikke hendes behandling i forbindelse med konkursen uretfærdig, men i stedet den manglende mulighed for at kunne få eksempelvis kontanthjælp eller dagpenge, i led med at hendes firma skal afklares helt først - såfremt det naturligvis er tilfældet.

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Michael — Wed, 10 Nov 2010 20:26:09 GMT

Neodias.dk

Det er skam muligt helt at undgå disse situationer. Problemet er at de holdninger der gives udtryk for i denne tråd ikke bidrager til at nogen gider fortælle om det.

Det var mit håb, at Aminos nye tiltag kunne hjælpe i den retning, men det kommer nok ikke til at ske. Jeg ville gerne hjælpe, men ikke hvis jeg skal forsvare alm. anstændighed. Det tror jeg heller ikke andre erfarne iværksættere gider. Vi ved jo, at de andre bliver klogere :-)

Michael

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Martin Slot — Wed, 10 Nov 2010 20:19:58 GMT

I bund og grund er det jo hamrende trist at iværksættere og selvstændige ikke kan få mere støtte, og her tænker jeg både når det er gået galt og i en start op fase. Gad vide hvor mange arbejdsløse, som dropper iværksætteriet pga kontanthjælp og løntilskud ikke gives til dette...

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

Brian Reinhold Jensen — Wed, 10 Nov 2010 20:18:56 GMT

David Fønsbo:

Ja det kan jo lyde lidt socialistisk, men når man som iværksætter tjener penge må man aflevere en del af fortjenesten til fællesskabet. Det hedder SKAT. Når man taber penge råber fællesskabet: "Det må du selv klare!"

Med andre ord... Fællesskabet virker kun den ene vej!

Tak til David, det er lige nøjagtigt den formulering jeg har manglet ved flere lejlighder.

Den er noteret i min indre notesbog.

/Brian

Svar: Vedr. nyhedsbrev om iværksættere der rammer bunden.

knoerregaard — Wed, 10 Nov 2010 20:15:31 GMT

Martin Slot:

knoerregaard:

Jeg har netop læst Martin Thorborgs introduktion til det nye debatområde for iværksættere der rammer bunden. Umiddelbart er det ikke de personer som Martin Thorborg beskriver i nyhedsbrevet, som jeg føler medlidenhed med. Hvis hun sidder med tre huse, biler og livsstil, så har hun ikke været i stand til at holde begge ben på jorden.

//Klaus

Uden at kende personen, så syntes jeg da det er trist at man stempler hende på forhånd.

Mvh.

Martin

Det går nok..