Import & Eksport Hjælp - Få den her

Svar: EU Momsnummer validering

Anonymous — Sat, 20 Aug 2011 15:07:09 GMT

ppehrson:
(I øvrigt - så er man som erhvervshandlende inden for EU jo slet ikke momspligtig i det land, man handler med... man skal måske undersøge om modparten er momsregistreret, men jeg er 99% sikker på at reglerne om god tro ikke kan overskrides af EU's krav om verifikation, da "god tro" er defineret i Retsplejeloven, der som næstøverste lov ikke kan overskrides af EU-forordninger).

Skal vi ikke bare regne med, at de dygtige rådgivere i statsret og landets domstole har fuld tjek på, hvad der må vedtages og ikke vedtages på EU-plan.

Jeg parkerer den i hvert fald fra min side.

Vh
Lars

Svar: EU Momsnummer validering

ppehrson — Sat, 20 Aug 2011 12:39:35 GMT

(I øvrigt - så er man som erhvervshandlende inden for EU jo slet ikke momspligtig i det land, man handler med... man skal måske undersøge om modparten er momsregistreret, men jeg er 99% sikker på at reglerne om god tro ikke kan overskrides af EU's krav om verifikation, da "god tro" er defineret i Retsplejeloven, der som næstøverste lov ikke kan overskrides af EU-forordninger).

Svar: EU Momsnummer validering

ppehrson — Sat, 20 Aug 2011 12:36:22 GMT

OK. Jeg kan så fortælle dig - på tidl. hjemmebane - at dansk lov, på dansk jord, ikke kan overskrides af anden lov.

MEN dansk lov kan godt bestemme at en anden forordning (fx EU-regler) skal gælde i Danmark, men det skal stå specifikt i den enkelte lovgivning. Det gør det måske nok i dette tilfælde. Jeg kan ikke huske det.

Svar: EU Momsnummer validering

Anonymous — Sat, 20 Aug 2011 11:24:44 GMT

Jeg svarer - uden overhovedet at have aftalt det med Martin - på din kommentar.

ppehrson:
Så det du skriver er faktisk at du ikke ved om du bryder andre landes lovgivning? Det er ude på LIDT dybt vand at tilbyde sådan en tjeneste til andre. Det kan nemlig sagtens være omfattet af andre landes straffelovgivninger - har du undersøgt det

Amino bruger en facilitet, EU-Kommissionen stiller til rådighed. Dataene "tilhører" altså ikke de enkelte lande, men EU-Kommissionen.

I retningslinjerne for brug af faciliteten fremgår det, at det er tilladt at lave sit eget interface til faciliteten.

Amino er slet ikke de eneste som bruger den - flere af de store revisionshuse gør eksempelvis også.

ppehrson:
Dansk lov kræver ikke at du dokumenterer ægtheden af en udenlandsk handlendes momsnummer. Det er retsplejelovens paragraffer om god tro, der beskytter dig

Nej det gør dansk lov ikke - men det gør en i forhold til dansk lov overordnet forordning (282/2011). Den har med virkning fra 1. juli 2011 indført pligt til at verificere kundens momsnummer og det/den af kunden oplyste navn og adresse ved salg af ydelser til kunder i andre EU-lande, hvor kunden er betalingspligtig for momsen.

Så der er et krav - det er bare ikke indsat i dansk lovgivning, men i en "højere" lovgivning.

Når det gælder varer er der endnu ikke indsat et krav - men domme har klart vist, at undlader en sælger at verificere kundens momsnummer så er han ikke i god tro. Dette er også bekræftet af EF-Domstolen.

Samme forordning definerer i øvrigt begrebet god tro i relation til momsen - og sætter dermed reelt også danske "lempeligere bestemmelser" (hvis sådanne findes) ud af kraft.

Vh
Lars

PS. For at der ikke skal opstå en unødvendig tvist om viden og kompetencer, så lever jeg af at være momsekspert og har reelt ikke beskæftiget mig med andet end moms og afgifter i over 25 år. Så jeg er på hjemmebane.

Svar: EU Momsnummer validering

ppehrson — Sat, 20 Aug 2011 10:37:22 GMT

Martin Thorborg:

Nej, vi har selv hustlet os til den og vi kan ikke gennemskue om vi overtræder reglerne for brug af servicen. Men som vi ser det, så laver vi et lettere interface for at folk kan validere momsnummeret og det er jo det EU gerne vil have, men who knows??

Så at giver det videre vi selv ikke er sikre på, er nok at stramme den :-)

Så det du skriver er faktisk at du ikke ved om du bryder andre landes lovgivning? Det er ude på LIDT dybt vand at tilbyde sådan en tjeneste til andre. Det kan nemlig sagtens være omfattet af andre landes straffelovgivninger - har du undersøgt det?

Når det er sagt, kan jeg ikke se formålet. Dansk lov kræver ikke at du dokumenterer ægtheden af en udenlandsk handlendes momsnummer. Det er retsplejelovens paragraffer om god tro, der beskytter dig.

Svar: EU Momsnummer validering

Jacob Rohde — Tue, 23 Nov 2010 08:26:25 GMT

Antonio Forteza:

Hej Martin,

Kan du ikke lige huske, at sætte Bulgarien på listen.

Antonio

Så er Bulgarien kommet med

Svar: EU Momsnummer validering

Antoniofs — Sun, 14 Nov 2010 05:03:47 GMT

Ups! Bare et lille indskud til VIES.

Der er lande, som benytter sig af forskellige moms regler, der ibland Bulgarien.

Nogle firmaer er moms registrerede, men kommer ikke frem på denne liste. Det er fordi de er undtaget fra, at betale/indberette moms til staten, men de er så moms pligtige når du handler med dem over grænserne indenfor EU. Det vil sige, at de skal MOMSES.

Antonio

Svar: EU Momsnummer validering

Antoniofs — Sun, 14 Nov 2010 04:55:15 GMT

Hej Martin,

Kan du ikke lige huske, at sætte Bulgarien på listen.

Antonio

Svar: EU Momsnummer validering

Anonymous — Wed, 10 Nov 2010 13:15:49 GMT

Jimmy Carlsen:

(Og må man mon egentlig bruge webservicen på denne måde?)

Ja helt klart - så længe det har til formål at sikre at brugeren opfylder sine momsforpligtelser, er der ikke nogen problemer.

@David - har sendt dig en PM.

Vh
Lars

Svar: EU Momsnummer validering

Jimmy B. Carlsen — Wed, 10 Nov 2010 13:08:39 GMT

David Mc Nally:

Suk... Det lyder jævnt besværligt. Hvis alt går efter planen, ender vi med mange tusinde kunder i Europa, som skal verificeres på denne måde.

Kunne man ikke lave sine steps, således at man starter med at indtaste sit land og sit momsnummer, hvis man vil købe excl. moms hos jer?

Så udfylder I automatisk felterne med firmanavn, adresse osv. ud fra VIES' svar. Og hvis folk så retter i de felter, bliver I jo nok nødt til at lave noget manuelt... men det må da minimere behovet for manuelt arbejde...

(Og må man mon egentlig bruge webservicen på denne måde?)

Svar: EU Momsnummer validering

David McNally — Wed, 10 Nov 2010 12:49:06 GMT

Lars Gosvig:

Det er værd at bemærke, at sælger hæfter for momsen, hvis det efterfølgende ikke kan bevises at kunden var momsregistreret - herunder også hvis kunden har oplyst et falsk momsnummer.

Suk... Det lyder jævnt besværligt. Hvis alt går efter planen, ender vi med mange tusinde kunder i Europa, som skal verificeres på denne måde. Dog forventer jeg ikke, at det er praktisk muligt at sammenligne firmanavnet de har opgivet til os med det, der oplyses via servicen - det vil i hvert fald give en hel masse "false positives", som vil skulle håndteres manuelt. Altså risikerer vi at hænge på momsregningen for de kunder, som måtte oplyse et forkert momsnummer - enten med vilje eller ved en fejl.

Vi kan umuligt være de første med problemet - hvordan kan man gribe det an, hvis man vil minimere mængden af arbejde med processen? Vores billigste konto koster 90 kr. pr. måned - der skal ikke meget manuel håndtering til, før fortjenesten er forsvundet. :)

Svar: EU Momsnummer validering

Anonymous — Wed, 10 Nov 2010 11:22:41 GMT

Lige et par gode råd til dem, der selv vil integrere en løsning i deres systemer:

Log alle forespørgsler - herunder også den verifikationskode, VIES returnerer
"Par" meget gerne forespørgslen med fakturaen
Lav forespørgslen hver gang en EU-kunde skal faktureres - ikke kun ved kundeoprettelsen

Som det også fremgår af den tekst der er på Aminos forespørgselsside, så er dataene (svarene på forespørgslerne) kontroldata og skal være en del af det "kontrolspor" SKAT i givet fald vil gå igennem ved en kontrol.

Kan i øvrigt fortælle, at SKAT for første gang siden 1993 (dvs. for første gang nogen sinde) har sat decideret kontrolfokus på området. Umiddelbart har man samkørt registre for de 1.000 største "EU-sælgere" herhjemme - jeg har på fornemmelsen, at det er en ret god succes for SKAT (læs: har resulteret i betydelige efterbetalinger) og man derfor må påregne mere fokus på området i fremtiden.

Det er værd at bemærke, at sælger hæfter for momsen, hvis det efterfølgende ikke kan bevises at kunden var momsregistreret - herunder også hvis kunden har oplyst et falsk momsnummer.

Det vil sige, at der i så fald skal efterbetales 25 % af varens eller ydelsens fakturerede pris.

Vh
Lars

Svar: EU Momsnummer validering

David McNally — Wed, 10 Nov 2010 10:23:48 GMT

Jacob Rohde:

Du kan tilgå VIES web service selv direkte, hvilket er det vi har gjort. Der er en WSDL her.

Fornemt! Det prøver vi. :)

Svar: EU Momsnummer validering

Jacob Rohde — Tue, 09 Nov 2010 20:24:57 GMT

David Mc Nally:

Spændende! Har I overvejet at stille det til rådighed som service, man kan tilgå programmmeringsmæssigt?

Du kan tilgå VIES web service selv direkte, hvilket er det vi har gjort. Der er en WSDL her.

Svar: EU Momsnummer validering

Anonymous — Tue, 09 Nov 2010 20:18:24 GMT

Kim Boldig:

Det moms nummer man har i Spanien som Autonomo kan den ihvertilfælde ikke validere, autonomo er det samme som selvstændig i DK, så 100% er den ikke ;-)

Webservicen stilles til rådighed af EU-Kommissionen og må bruges til at verificere egne kunder/partnere. Det vil sige at man gerne må stille den til rådighed som Amino gør. Det man ikke må er, at bruge den til at lave "baser", dvs. tjekke numre på må og få for bare at høste de data, den returnerer.

Vi er nogle stykker, som bruger den til at levere samlede verifikationsydelser i batches - og vi snakker ikke bare småfolk som mig, men faktisk også de store revisionsgiganter.

Mht. webservicens svar - så er det en ren formidling af data Amino (og vi andre) laver. Der sker det, at EU-Kommissionen sender forespørgslen videre til det pågældende land, der spørges på, modtager svaret retur og afleverer det til spørger.

Kommissionen har ikke (som mange ellers tror) en komplet base over alle virksomheder.

Så det at den ikke har kunnet verificere det pågældende nummer kan skyldes:

at "spanskerne" ikke har svaret (der er en del udfald syd- og østpå)
at det nummer, der er spurgt på, rent faktisk ikke er tilknyttet en momsregistrering. Det kan jo sagtens været et validt virksomhedsnummer, hvor virksomheden bare ikke er momsregistreret.

Vh
Lars

PS. Hvis nogen vil se det jeg går og roder med, kan I kigge forbi www.verivat.eu