Hjælp til salg (Ikke internet)

priser på tryk?

Martin Lysfelt — Sun, 15 Apr 2007 13:37:00 GMT

Det var dog HELT VILDT som denne tråd har udviklet sig, siden jeg læste på den sidst... Velkommen til Eva! Jeg håber ikke du er blevet skræmt væk af den helt unødvendige kritik, som du har været udsat for... (så nu er jeg sgu nok næste offer... )

Som jeg læser Evas første indlæg, så mener hun det ikke så skrapt, som der er nogen, som læser det. Jeg synes Jesper og Peter får redet trådene rigtig godt ud her, og det er godt at se, at der er nogen som tør det!

Eva, Amino er langt mere end hvad du har oplevet i denne tråd, så jeg håber at se dig deltage i andre tråde også.

priser på tryk?

Krondal — Sat, 14 Apr 2007 19:20:00 GMT

Dato: 14-04-2007 21:06:35 Forfatter: pbtryk.dk
I andre (som basher Eva) -> Hvad f*nden er det for en kommunikationsmetode, I benytter jer af? Eva kommer til Amino som tydelig nybegynder på forummet. Hun skriver sin holdning i sit første indlæg og bliver straks hængt op på hvert et ord, hun skriver. At hun senere ''dementerer'' sit første indlægs ordlyd siddes bare overhørigt og anses åbenbart som en svaghed - altså at det ikke er tilladt at korrigere sine første udtalelser. Selv samme mennesker sidder og jubler over at Janteloven ikke hersker her på Amino. Gud fader bevares. (Sorry - men tænk lige over det)
Vh
Peter

Kære Peter!

Du har fuldstændig ret...........jeg havde overset det indlæg. Det beklager jeg meget og håber at næste gang at noget sådant sker, så vil der være en venlig sjæl der gør opmærksom på dette - inden tingene udvikler sig i en uheldig retning.

Kære Eva!

Du har fået en hård start på Amino og jeg har været medvirkende til dette...........sorry! Modtag min uforbeholdne undskyldning!

priser på tryk?

pbtryk.dk — Sat, 14 Apr 2007 19:07:00 GMT

Jesper -> Hørt! Hørt!

I andre (som basher Eva) -> Hvad f*nden er det for en kommunikationsmetode, I benytter jer af? Eva kommer til Amino som tydelig nybegynder på forummet. Hun skriver sin holdning i sit første indlæg og bliver straks hængt op på hvert et ord, hun skriver. At hun senere "dementerer" sit første indlægs ordlyd siddes bare overhørigt og anses åbenbart som en svaghed - altså at det ikke er tilladt at korrigere sine første udtalelser. Selv samme mennesker sidder og jubler over at Janteloven ikke hersker her på Amino. Gud fader bevares. (Sorry - men tænk lige over det)

Eva-> Uddannelse eller ej - hvis man er dygtig til sit fag, så kan man lave en god forretning på det. Det er forskellige tilgangsvinkler om man hopper ud i at tilegne sig praktisk erfaring med sine "konkurrenter" som vejledere eller om man tager en uddannelse. Uanset hvilken vinkel, man vælger, så er der behov for støtte og opbakning i det daglige virke.

Jeg har selv benyttet mig meget af en enormt dygtig skiltemand i Helsingør (unisign.dk) til at sparre med omkring opgaver. Han er uddannet dekoratør, og har erfaring med nogle helt specifikke ting, som jeg ikke selv har arbejdet med. Men i tilfælde, hvor jeg får en kunde, der har brug for ydelser, som jeg ved, at Unisign kan, så ringer jeg da til ham. Og han er meget hjælpsom. til gengæld får han print fra mig til favorable priser.

Det kan altså lade sig gøre at starte op uden uddannelse. Nogle starter endda op med en anden uddannelse end, hvad de ender med at arbejde med. Og igen giver jeg dig ret i at det er problematisk at der findes mange selvlærte, som ikke er så erfarne endnu, men giver råd og vejledning til kunderne som om de var meget erfarne. Men selv de folk, der er skilteuddannet, har ikke lært alt. Så de får også brug for undervejs at skabe egen erfaring indenfor de områder, som de ikke har koncentreret sig om under uddannelsen.

Skal du starte op uden uddannelse, så skal du dog starte et sted. Og det er ofte uden erfaring.

Vh
Peter

priser på tryk?

Jesper Norbøll — Sat, 14 Apr 2007 18:06:00 GMT

Eva,
Jeg kan godt følge din holdning en del af vejen - men kun en del .

To ting vil jeg lige klarlægge:
1) Nej jeg er ikke uddannet skiltemaler - hvis jeg var det, så havde jeg nok være ansat i en eller anden skiltevirksomhed og stået og lavet skilte, i stedet for nu hvor jeg leder en bredt dækkende grafisk produktionsvirksomhed. Derimod er Rikke uddannet skiltemaler og serigraf fra Københavns Tekniske Skole's trykkerlinie og det er hendes viden som har dannet grundlaget for skiltedelen af MediaMouse - Den kompetance og viden så siden løbende vedligeholdt og udbygget ved kurser, hjælp fra producenter og grossister samt ren og skær learning by doing. Uanset hvor mange år man har siddet på skolebænken eller stået i lære, så vil der altid være noget nyt at lære i det virkelige liv. Hvis man regner med at kunne tage en uddannelse og derved efterfølgende besidde alt den nødvendige kompetance til at starte en virksomhed med god omsætning fra dag 1, så er man altså på vej ud på et sidespor.

2) Her på Amino hjælper vi hinanden - selvfølgelig inde for rimelighedens grænser. Hvis jeg så alle andre i den grafiske branche som konkurrenter, så ville jeg logisk nok ikke skrive noget som helst herinde. Dette gælder også uden for Amino. Hvis man ser alle som konkurrenter og derfor isolerer sin virksomhed, så står man meget alene den dag man har brug for noget hjælp eller input fra andre. Sæt nu du stod en dag og havde et problem, f.eks. blot noget så basalt som en nedbrudt skæremaskine, så ville det da være ret nyttigt hvis du kunne ringe til en kollega i branchen og derved stadig kunne løse opgaven over for din kunde. Det sker da at vi har brug for andres hjælp eller syn på en opgave, og det sker lige så tit at vi bliver ringet op af kolleger.

Jeg ser hverken Kasper eller Casper som direkte konkurrenter og en trussel imod f.eks. MediaMouse's eksistens. Som jeg skrev i et af mine første indlæg i denne tråd, så er det ikke udstyret som det kommer an på - det er det mindste, for det kan man købe sig til med penge. Men det som virkelig koster noget er erfaring og viden og det koster blod, sved og tåre samt masser af tid - hvad enten det er ved egne erfaringer eller under en uddannelse.

Som Peter og Frederik også kom ind på, så er det erfaringen (hvad enten den er selvlært eller via en uddannelse) der ofte adskiller de tunge drenge fra dem som står derhjemme i hobbyværelset med en lille folieskære. Men det er også to forskellige markeder man typisk vil henvende sig til.

Og hvad fanden.... hvis Kasper får købt sig en folieskære og begynder at sælge skilte til noget der ligner kostpris - og samtidigt leverer dem i en høj kvalitet - så vil jeg da være total idiot, hvis vi så ikke bare gav ham nogle af vores små produktioner og lod ham spilde tid og kræfter på dem, hvorefter vi blot ville skulle aflevere det færdige produkt til vores kunder. Problemet vil så blot være, at det ville være begrænset hvor længe det vil kunne lade sig gøre, for enten så ville han være nødttil at gå op på samme prisniveau som resten af os branchen for at kunne leve af det eller også så vil Kasper lukke grundet manglende overskud. Til den tid kan det så tilgengæld være at en virksomhed som MediaMouse slår kløerne i ham, da han til den tid potentielt kan have nået at få tilegnet sig en del værdifuld viden og erfaring som vores kunder vil kunne have glæde af - man ved aldrig .

priser på tryk?

Krondal — Sat, 14 Apr 2007 17:13:00 GMT

Kære Eva!
For en gang skyld tror jeg at du har ret...........(jeg tror heller ikke, at du med den attitude, du indtil videre har lagt for dagen, kommer til at trives her)..........og det kniber åbenbart også både med hukommelsen og læsningen.......

Du får det tilbage, som du selv sender ud............og det var dig, der startede med at skyde med spredehagl på de "uuddannede" der tillader sig at nasse viden fra jer med 3½ års uddannelse………….derefter fulgte du op med at digte om, hvad jeg havde gjort for at komme i gang og nu piver du ???????

Øøøøh…….hvor gammel er du egentlig………..måske din alder kan være din undskyldning?

Gør os alle sammen (incl. dig selv) en tjeneste, få paraderne ned og nyd dette skønne forum……….her er et hav af ultra kompetente mennesker – der alle vil hinandens bedste!

Hvis ikke du har lyst til at dele ud af din viden, så lad vær – men lad være med at hakke på andre der bruger dette forum på en konstruktiv måde.

Når jeg læser svar fra kompetente mennesker, der har overskud til at hjælpe andre i gang eller besvarer ”dumme” spørgsmål (nogle har jeg selv stillet), ja så bliver jeg glad over at mærke Jantelovens fravær og al den kærlighed der kan være mennesker imellem. For det at give gode råd, fif og fiduser er med garanti noget der fylder mange mennesker med glæde og overskud.

At give, er at få!

Så træk vejret dybt og beslut dig for at få noget positivt ud af Amino – vi er faktisk rigtig rare herinde.

priser på tryk?

gussiah — Sat, 14 Apr 2007 16:10:00 GMT

Nej du har nok ret, jeg trives ikke her.

Jeg bliver pålagt meninger jeg ikke har givet udtryk for, bliver beskyldt for at nasse på statens regning, hvad jeg heller ikke gør.

Er dum som pap, fordi jeg er nød til at tage en uddannelse for at finde ud af tingene, nej jeg kan ikke identifiserer mig selv med alle de beskyldninger

priser på tryk?

Krondal — Sat, 14 Apr 2007 13:45:00 GMT

Dato: 14-04-2007 15:07:36 Forfatter: Eva
Hej Pia.

Du var sikkert ikke inde ved guldsmeden og spørge hvordan du skulle gøre.

Men hvis du havde købt alt værktøjet og så forventet at guldsmeden skulle hjælpe dig igang ?

hmmm så tror jeg ikke du havde fået hjælp.

Kære Eva!
Magen til nedladende svar skal man da lede længe efter. Du mener altså helt seriøst ,at fordi DU hører til dem der skal have tingene skåret ud i pap............så skal alle andre også?
Søde, jeg satte mig ned for snart 23 år siden og begyndte at lege og det gør jeg stadigvæk................. Trist for dig at du åbenbart mener, at der ikke findes mennesker der kan tænke selv..... ...........det siger jo en hel del om dig.
Uanset om man starter på den ene eller anden måde, så er det efter min beste overbevisning FULDSTÆNDIG LIGEGYLDIGT, det der tæller er resultaterne!

priser på tryk?

Bjarne Østergård — Sat, 14 Apr 2007 13:29:00 GMT

Hm!

Hvis man er god til et eller andet, kan det så for pokker ikke være ligemeget hvordan man er blevet det ?

Hvis det var så vigtigt burde det jo nok stå på varedeklartionerne.

Mon en pose havregryn smager bedre hvis den er høstet af en højtstuderet "kan alt", end af en almindelig bondeknold ?

priser på tryk?

Frederik Fiil Johnsen — Sat, 14 Apr 2007 13:18:00 GMT

Hej Alle

Nu vil jeg også lige komme med mit indlæg omkring denne debat.
Al ære til den der tør og vil sætte sig grundigt ind i en branche, og hopper i med begge ben.

Der er faktisk rigtig mange inden for skiltebranchen som er tillærte, da der er stor mangel på skiltemalere, vi har selv søgt i næsten et år nu.
Problemerne opstår når man bare køber udstyr, og glemmer alle de kalkulationer der skal til, rigtig godt indlæg fra bla. PB omkring dette.
Ydermere skal der sgu en del faglig viden omkring produkter mm, hvis ikke man ved hvor meget eksempelvis pvc plader i en given tykkelse giver sig afhængig af vejret, kan man komme seriøst på skideren.

Skal man starte op, uanset hvilken branche kræver det utrolig meget viden og grundigt forarbejde, det allernemmeste er at lease et par maskiner og så kalde sig fagmand, duér ikke.
Generelt opfatter jeg kunderne som værende mere og mere trætte af billige leverandører, det er helt ufatteligt hvad vi får af kunder der har haft, eller kender til andre der har haft meget uheldige oplevelser.

Opsummeringen på dette indlæg må vel være: hop gerne ud i at starte virksomhed, men lad ikke din uvidenhed gå ud over kunderne.

Go Weekend

Frederik Fiil

http://www.fiil-grafisk.dk

priser på tryk?

Martin Tygsen — Sat, 14 Apr 2007 13:12:00 GMT

Dato: 14-04-2007 14:33:47 Forfatter: Eva
Hej igen.

Nej jeg mener ikke jeg er den bedste, men man må gå ud fra at jeg ved hvad det koster og hvad jeg har med at gøre, den dag jeg skal stå på egne ben.

Det var nu dine egne ord at du var den bedste :)

Dato: 14-04-2007 14:33:47 Forfatter: Eva
Jeg kørere rent faktisk 250 km. dagligt, for at få min viden, da der jo kun er 2 skoler i DK hvor skiltetekniker uddannelsen kan tages, og så syntes jeg bare det er for nemt som ufaglært at skrive 2 sætninger om hjælp, og så må de faglærte komme til undsætning, for mig at se er de da lige som at spytte sit eget brød ud af munden.

Hvordan ved du om Peter og Jesper har en uddannelse bag sig? Hvem siger ikke at de startede i tidernes morgen med at købe en plotter og gik igang?

Tillige er der to slag ufaglærte, der er dem som arbejder i en virksomhed og får alt den    kompetance givende hjælp der og dygtigører sig på den måde, det har jeg intet at indvende imod.

Så er der dem der køber en plotter og der udover egentlig ikke ved så meget andet, sætter sig ned ved sin pc og beder om hjælp, for mig at se er det bare for nent.

Så iværksættere der efterspørger hjælp er altså ikke folk du bryder dig om, jeg tror ikke du finder dig tilrette herinde, beklager men her hjælper vi hinanden ligemeget hvor dumme spørgsmål er.

Vi kan godt blive enige om at spørger ikke havde den heldigste indgangsvinkel, men som du kan læse i de andre svar så bliver der fortalt på en pæn måde at man nok bør sætte sig lidt ind i branchen, og derefter deles der nogle guldkorn ud. De brugere der er herinde bestemmer 100% selv hvor meget de vil dele ud af deres viden, men både Jesper og Peter er super dygtige og deler glædeligt ud af deres viden, jeg ved endda Peter før har tilbudt at man kunne komme forbi ham og blive sat lidt ind i de forskellige ting.

Det er fair nok du ikke ønsker at bruge din tid på disse mennesker, men det er der andre gør, og det er jo netop det der gør at amino er sådan et dejligt sted at være. Men jeg forstår stadig ikke hvordan du kan føle dig trådt på? Men dig om det

priser på tryk?

gussiah — Sat, 14 Apr 2007 13:08:00 GMT

Hej Pia.

Du var sikkert ikke inde ved guldsmeden og spørge hvordan du skulle gøre.

Men hvis du havde købt alt værktøjet og så forventet at guldsmeden skulle hjælpe dig igang ?

hmmm så tror jeg ikke du havde fået hjælp.

priser på tryk?

Krondal — Sat, 14 Apr 2007 12:35:00 GMT

Dato: 14-04-2007 09:00:50 Forfatter: Eva

Hej med jer.

Ja jeg føler mig lidt trådt på, jeg bruger 3½ år på min uddannelse, og så kan jeg ikke lade være med at føle, at der sidder nogen derude, og prøver at tage mit levebrød ud af munden på mig, jeg ved da godt at når alt kommer til alt så er jeg  den dygtigste, det er jo ikke for sjov, at skilteteknikker uddannelsen tager 3½ år, det jeg har lært, har jeg lært ved at gå i skole, være i praktik mm. det mener jeg ærligt også alle andre må 'sorry'

Kære Eva!

Jeg føler mig også trådt på nu............for jeg er en af alle dem der har kastet sig ud i noget UDEN at have andet end 10'klasse. Som jeg forstår dit indlæg, må jeg IKKE uden en uddannelse som guldsmed, producere og sælge smykker. Ene og alene fordi der er nogle (som dig) der bruger samfunds penge og tid på at få uddannelser og jeg ikke har gjort det.......... og shame on me...........for nu producerer jeg også undervisningsDVD'er i smykkefremstilling - det er jeg heller ikke uddannet i!

priser på tryk?

gussiah — Sat, 14 Apr 2007 12:34:00 GMT

Hej igen.

Nej jeg mener ikke jeg er den bedste, men man må gå ud fra at jeg ved hvad det koster og hvad jeg har med at gøre, den dag jeg skal stå på egne ben.

Jeg kørere rent faktisk 250 km. dagligt, for at få min viden, da der jo kun er 2 skoler i DK hvor skiltetekniker uddannelsen kan tages, og så syntes jeg bare det er for nemt som ufaglært at skrive 2 sætninger om hjælp, og så må de faglærte komme til undsætning, for mig at se er de da lige som at spytte sit eget brød ud af munden.

Tillige er der to slag ufaglærte, der er dem som arbejder i en virksomhed og får alt den kompetance givende hjælp der og dygtigører sig på den måde, det har jeg intet at indvende imod.

Så er der dem der køber en plotter og der udover egentlig ikke ved så meget andet, sætter sig ned ved sin pc og beder om hjælp, for mig at se er det bare for nent.

priser på tryk?

Martin Tygsen — Sat, 14 Apr 2007 09:36:00 GMT

Dato: 14-04-2007 11:21:24 Forfatter: pbtryk.dk Nu er i måske lidt hårde mod Eva... Jeg kan sagtens sætte mig ind i hendes frustration. Det er irriterende at se folk uden erfaring og uddannelse ''lade som om'' at de er fagmænd. Især, når vi andre skal rette op på de fejltagelser, som de laver. Mest irriterende må det dog være for de kunder, som kommer til at vælge en uerfaren leverandør.

Samtidig er det lidt svært at rette markedet op med de faldende priser, som hersker i øjeblikket, for der vil altid være en ny, der køber en billig printer og skæreplotter og går i krig, hver gang en anden må lukke og slukke.

Når det så er sagt, så kan jeg da selv mærke, at jeg får mange kunder, der er utilfredse med deres nuværende leverandør. Utilfredsheden dækker over enten, at leverandøren simpelthen ikke er dygtig nok i slutfasen (produktet) eller i samarbejdsfasen (rådgivning og generel kommunikation). Og selvom mine priser ikke ligger blandt landets laveste, så bliver mine kunder dog yderst tilfredse.

Så det er vel en eller anden form for symbiose, at der findes både skidt og kanel. For uden skidtet, så er der ingen der opdager, når de får en skefuld kanel fra mig :-)

Vh
Peter

Peter - Nu var det jo ikke sådan Eva lagde ud, hun lagde ud med at de folk der ikke havde en uddannelse ikke måtte arbejde i branchen, sådan læste jeg ihvertfald hendes første kommentar: det er jo ikke for sjov, at skilteteknikker uddannelsen tager 3½ år, det jeg har lært, har jeg lært ved at gå i skole, være i praktik mm. det mener jeg ærligt også alle andre må "sorry"

Jeres branche er jo ikke den eneste er er plaget af frmaer der ikke formår at levere det de skal, den slags virksomheder er i alle brancher, og priserne bliver ligeledes dumpet i alle brancher. Hvis din virksomhed så ikke formår at konkurrere på andet end pris, er det jo dig der er for dårlig ikke branchen.

Men du slutter jo selv af med at sige det jeg også mener :) Men ligemeget hvor rådden en branche er, hjælper det aldrig at sætte sig ned og klynke og sige at det er unfair at nogen bare kaster sig ud i det fremfor at tage skolebænken. Så må man jo bare være opfindsom og knokle det hårdere for at holde liv i sin virksomhed, er man ik i stand til det bør man måske ikke blive iværksætter.

priser på tryk?

pbtryk.dk — Sat, 14 Apr 2007 09:21:00 GMT

Nu er i måske lidt hårde mod Eva... Jeg kan sagtens sætte mig ind i hendes frustration. Det er irriterende at se folk uden erfaring og uddannelse "lade som om" at de er fagmænd. Især, når vi andre skal rette op på de fejltagelser, som de laver. Mest irriterende må det dog være for de kunder, som kommer til at vælge en uerfaren leverandør.

Samtidig er det lidt svært at rette markedet op med de faldende priser, som hersker i øjeblikket, for der vil altid være en ny, der køber en billig printer og skæreplotter og går i krig, hver gang en anden må lukke og slukke.

Når det så er sagt, så kan jeg da selv mærke, at jeg får mange kunder, der er utilfredse med deres nuværende leverandør. Utilfredsheden dækker over enten, at leverandøren simpelthen ikke er dygtig nok i slutfasen (produktet) eller i samarbejdsfasen (rådgivning og generel kommunikation). Og selvom mine priser ikke ligger blandt landets laveste, så bliver mine kunder dog yderst tilfredse.

Så det er vel en eller anden form for symbiose, at der findes både skidt og kanel. For uden skidtet, så er der ingen der opdager, når de får en skefuld kanel fra mig :-)

Vh
Peter