Diverse administration hjælp

Svar: Anpartshaver regler?

Esben Christensen — Mon, 25 Oct 2010 16:42:09 GMT

Skattekonsulenterne:

lindgaard:

Jeg får aldrig mine forældre til at gøre noget som gør at der skal lægges penge på bordet for at få det ændret eller som betyder at de mister deres hus og firma, som i øvrigt også står i selskabet (er kommet på efterfølgende).

Jeg ved at mine forældre spekulerer og har det skidt over situationen og jeg har det svært med at skulle snakke sagen med dem for den er ikke bare brandvarm men rødglødende.

Der er en pant i huset på ca. 30.000 kr som gør at der ikke kan lånes i huset før denne er indløst såvidt jeg ved, og foreløbig ved jeg at de tænker i at indfri denne pant og derefter belåne ejendommen til foråret men om det giver nogen mening ved jeg heller ikke.

Huset blev erhvervet i min brors navn og det er fra hans økonomiske situation at pantet opstod (oprindelig mine forældres hus) og pga hans gentagende problemer blev huset efter noget tid skrevet ind i et nystiftet selskab i 2002 og for ca 2 år siden satte de anparterne i børnenes navne som gavebreve tilbagedateret formenligt til stiftelsesåret for at det kunne passe ind.

Du skal have en advokat på. Jo mere du oplyser her jo mere rodet kommer det til at fremstå. Først og fremmest er det problematisk at dine forældre og du selv opfatter det som at det er deres hus og deres firma. Det er selskabets hus/firma og anparterne i selskabet er ejet af dine børn. Man kan heller ikke bare sætte børnene ind som ejere ved gavebreve uden at det udløser skattemæssige konsekvenser og en tilbagedateringsløsning er slet ikke gangbar.

Jeg er helt enig med Bent, dette er meget rodet og det bliver kun værre for hver sten, som bliver vendt. I skal snakke med en advokat. Juridisk har i fat i den lange ende, dine børn bestemmer over selskabet og hermed over hus og firma. Men et er jura og noget andet er familieforholdet. For familiefredens skyld, så skal dine forældre naturligvis involveres. Men bliver dine forældre urimelige, i deres ønsker og krav i en grad, så det går ud over dine børn, jamen så er vi tilbage ved juraen, og som sagen er beskrevet her, så er det dine børn, som i sidste ende bestemmer.

Med venlig hilsen

Esben Christensen
www.esbenchristensen.dk

Svar: Anpartshaver regler?

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 25 Oct 2010 09:00:55 GMT

Jeg har en god advokat (i Hørsholm) men hvor holder du til i verdenen. Der findes jo mange gode advokater.

Svar: Anpartshaver regler?

MIG — Mon, 25 Oct 2010 08:54:57 GMT

Kan du anbefale en advokat?

Svar: Anpartshaver regler?

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 25 Oct 2010 08:36:16 GMT

lindgaard:

Jeg får aldrig mine forældre til at gøre noget som gør at der skal lægges penge på bordet for at få det ændret eller som betyder at de mister deres hus og firma, som i øvrigt også står i selskabet (er kommet på efterfølgende).

Jeg ved at mine forældre spekulerer og har det skidt over situationen og jeg har det svært med at skulle snakke sagen med dem for den er ikke bare brandvarm men rødglødende.

Der er en pant i huset på ca. 30.000 kr som gør at der ikke kan lånes i huset før denne er indløst såvidt jeg ved, og foreløbig ved jeg at de tænker i at indfri denne pant og derefter belåne ejendommen til foråret men om det giver nogen mening ved jeg heller ikke.

Huset blev erhvervet i min brors navn og det er fra hans økonomiske situation at pantet opstod (oprindelig mine forældres hus) og pga hans gentagende problemer blev huset efter noget tid skrevet ind i et nystiftet selskab i 2002 og for ca 2 år siden satte de anparterne i børnenes navne som gavebreve tilbagedateret formenligt til stiftelsesåret for at det kunne passe ind.

Du skal have en advokat på. Jo mere du oplyser her jo mere rodet kommer det til at fremstå. Først og fremmest er det problematisk at dine forældre og du selv opfatter det som at det er deres hus og deres firma. Det er selskabets hus/firma og anparterne i selskabet er ejet af dine børn. Man kan heller ikke bare sætte børnene ind som ejere ved gavebreve uden at det udløser skattemæssige konsekvenser og en tilbagedateringsløsning er slet ikke gangbar.

Svar: Anpartshaver regler?

MIG — Mon, 25 Oct 2010 08:02:33 GMT

Det hele handler i bund og grund om hvordan jeg får mine børn ud af det og ikke så meget om at få overførelseshjælp for den må vi tage senere.

Jeg får aldrig mine forældre til at gøre noget som gør at der skal lægges penge på bordet for at få det ændret eller som betyder at de mister deres hus og firma, som i øvrigt også står i selskabet (er kommet på efterfølgende).

Jeg ved at mine forældre spekulerer og har det skidt over situationen og jeg har det svært med at skulle snakke sagen med dem for den er ikke bare brandvarm men rødglødende.

Der er en pant i huset på ca. 30.000 kr som gør at der ikke kan lånes i huset før denne er indløst såvidt jeg ved, og foreløbig ved jeg at de tænker i at indfri denne pant og derefter belåne ejendommen til foråret men om det giver nogen mening ved jeg heller ikke.

Huset blev erhvervet i min brors navn og det er fra hans økonomiske situation at pantet opstod (oprindelig mine forældres hus) og pga hans gentagende problemer blev huset efter noget tid skrevet ind i et nystiftet selskab i 2002 og for ca 2 år siden satte de anparterne i børnenes navne som gavebreve tilbagedateret formenligt til stiftelsesåret for at det kunne passe ind.

De siger at de ikke umiddelbart har nogle planer om at låne i huset men bare bo billigt men hvad hvis den ene dør og den anden belåner helt op så er det vel mine børn det rammer.... vi skal bare ud af det og jeg er NØD til at finde løsningen selv om den ikke er "køreklar"

Svar: Anpartshaver regler?

Skattekonsulenterne ApS — Mon, 25 Oct 2010 07:26:48 GMT

Esben Christensen:

HVIS SELSKABET IKKE HAR TILSTRÆKKELIGT MED FRIE RESERVER TIL AT UDLODDE UDBYTTE ER ET ALTERNATIV, SOM GIVER CA. SAMME RESULTAT, AT DIT RASKE BARN STIFTER ET NYT SELSKAB, SOM KØBER HUSET AF DET GAMLE SELSKAB (TIL MARKEDSPRIS OG PRIMÆRT FOR LÅNTE MIDLER), HVOREFTER DET GAMLE SELSKAB BETALER SKAT AF FORTJENESTEN OG RESTEN AF PENGENE UDLODDES TIL BØRNENE VED AT LIKVIDERE SELSKABET. DETTE UDLØSER AKTIEAVANCEBESKATNING, MEN GØR IGEN AT DIT SYGE BARN HAR KONTANTER TIL BÅDE AT BETALE SKATTEN MED OG LEVE FOR SÅ LÆNGE PENGENE RÆKKER.

Med venlig hilsen

Esben Christensen
www.esbenchristensen.dk

Et par alternativer til denne løsning kunne umiddelbart være at man belånte egendommen og

1) lod det syge barn sælge sine anparter til udstedende selskab (kapitalnedskrivning) med dispensation fra skat.

2) gennemførte en ophørspaltning af holdingselskabet med etablering af to nye selskaber - et par barn - således at likvider og ejendom blev udskilt i hvert deres selskab. Det "syge" barn kan så få udloddet likvider fra sit selskab.

Men hverken ovenstående forslag eller Esbens forslag ændrer ved at det "syge" barn er bemidlet og derved ikke kan få kontanthjælp og forslagene sikrer heller ikke at man kan blive stillet som I gerne vil: at det er forældrenes penge/hus. Det kan kun ske via afgiftspligtig gaveoverførsel til forældrene og så er det spørgsmålet om ikke de sociale myndigheder kan gribe ind og afvise kontanthjælp/tilskud fordi der er ydet gaver.

Svar: Anpartshaver regler?

Esben Christensen — Fri, 22 Oct 2010 18:30:15 GMT

lindgaard:

Det er en rigtigt uheldig situation, dit barn er havnet i, heldigvis er der værdier i systemet, så det bør være muligt, at finde en løsning, men det forudsætter nok, at dine forældre vil være med til at finde en løsning, som indebærer, at dit barn faktisk får glæde af den værdistigning, som der har været på huset i den tid barnet har ejet anparterne.

Et godt spørgsmål er, om det overhovedet er rigtigt, at huset er steget så meget i værdi, som du skriver. Jeg går udfra, at dine forældre har en uopsigelig lejekontrakt, som en eventuel køber af huset, vil have pligt til at respektere. Sådan en lejekontrakt kan meget vel tænkes, at have reduceret husets værdi i en sådan grad, at det bliver meget lettere at finde en løsning, end det umiddelbart ser ud til. Jeg tror jeg ville starte med at tage en snak med en ejendomsmægler/valuar for at høre hvad han mener huset er værd, hvis det skal sælges med dine forældre som lejere.

Jeg har nedenfor skrevet svar på dine spørgsmål med store bogstaver, og i mine svar forudsat, at værdien af ejendommen faktisk er steget, som du har beskrevet det, begge dine børn er myndige og at både de og dine forældre er indstillet på at gøre hvad de kan for at finde en løsning, som kan hjælpe dit syge barn.

Du skrev:

Betyder det at hvis anparterne overdrages til anden person så skal nuværende betale skat for det beløb de på papiret overdrages med?

NÅR VI TALER AKTIER OG ANPARTER, SÅ ER UDGANGSPUNKTET I RELATION TIL SKAT AT PAPIRET TÆLLER, MAN KAN IKKE SKRIVE ET I PAPIRERNE OG SÅ FORVENTE AT OMVERDENEN SKAL ACCEPTERE AT TINGENE SKAL FORSTÅS ANDERLEDES. SÅ HVIS DIT BARN SÆLGER ANPARTERNE, SÅ ER FORSKELLEN MELLEM KØBSPRISEN OG SALGSPRISEN SKATTEPLIGTIG. OG HVIS ANPARTERNE SÆLGES TIL NÆR FAMILIE ELLER ET SELSKAB, SOM EJES AF NÆR FAMILIE SKAL SALGET SKE TIL MARKEDSPRIS, ELLERS ER DER TALE OM EN GAVE (SOM ER AFGIFTS- ELLER SKATTEPLIGTIG) OG BARNET SKAL FORTSAT BETALE SKAT AF GEVINSTEN BASERET PÅ MARKEDSVÆRDIEN.

Kan man på "papiret" overflytte værdien i selskabet til et andet selskab som mine børn ikke ejer anparterne i eller er det ulovligt?

HANDLER MELLEM INTERESSEFORBUNDNE PARTER SKAL SKATTEMÆSSIGT SKE TIL MARKEDSVÆRDI. JEG VED IKKE DET STORE OM REGLERNE OM KONTANTHJÆLP, MEN MIN UMIDDELBARE FORVENTNING ER, AT DET KAN BLIVE SVÆRT AT FÅ KONTANTHJÆLP HVIS MAN ER BLEVET "FATTIG" FORDI MAN HAR FORÆRET EN MILLION VÆK TIL FAMILIEN.

Hvis selskabet tager lån i husets friværdi kan disse penge så trækkes ud af selskabet på en eller anden måde så selskabet bliver værdiløst - og er dette lovligt?

JA, DET KAN VÆRE LOVLIGT OG DETTE ER FORMENTLIG DEN MEST KORREKTE LØSNING. EN MULIG LØSNING ER AT BELÅNE FRIVÆRDIEN MEST MULIGT OG UDLODDE MEST MULIG SOM UDBYTTE. I SKAL SNAKKE MED SELSKABETS REVISOR OM HVORMEGET DET ER MULIGT AT UDLODDE I UDBYTTE. I SKAL SPØRGE OM DER ER FRIE RESERVER I SELSKABET, SOM ER STORE NOK TIL AT UDLODDE ET UDBYTTE, SOM ER STORT NOK TIL AT I KAN UDLODDE ET BELØB, SOM SVARER TIL DET BELØB SELSKABET HAR MULIGHED FOR AT LÅNE. DET BELØB SOM UDLODDES ER SKATTEPLIGTIGT (SOM AKTIEINDKOMST) OG BELØBET DELES LIGELIGT MELLEM DINE TO BØRN. DET VIL FORMENTLIGT IKKE VÆRE MULIGT AT GØRE ANPARTERNE VÆRDILØSE. MEN MED LIDT HELD KAN DER UDLODDES SÅ MEGET, AT DIT RASKE BARN FÅR RÅD TIL AT KØBE DIT SYGE BARNS ANPARTER. SÅDAN AT DIT SYGE BARN NU IKKE LÆNGERE HAR ANPARTER, MEN PENGE I BANKEN, SOM BARNET KAN LEVE FOR SÅ LÆNGE PENGENE RÆKKER. JEG VIL DOG ANBEFALE AT I TALER SITUATIONEN IGENNEM MED DIT BARNS SAGSBEHANDLER FØR I GÅR I GANG, SÅ I VISER DEN GODE VILJE OG ÅBENT OG ÆRLIGT LÆGGER KORTENE PÅ BORDET.

HVIS SELSKABET IKKE HAR TILSTRÆKKELIGT MED FRIE RESERVER TIL AT UDLODDE UDBYTTE ER ET ALTERNATIV, SOM GIVER CA. SAMME RESULTAT, AT DIT RASKE BARN STIFTER ET NYT SELSKAB, SOM KØBER HUSET AF DET GAMLE SELSKAB (TIL MARKEDSPRIS OG PRIMÆRT FOR LÅNTE MIDLER), HVOREFTER DET GAMLE SELSKAB BETALER SKAT AF FORTJENESTEN OG RESTEN AF PENGENE UDLODDES TIL BØRNENE VED AT LIKVIDERE SELSKABET. DETTE UDLØSER AKTIEAVANCEBESKATNING, MEN GØR IGEN AT DIT SYGE BARN HAR KONTANTER TIL BÅDE AT BETALE SKATTEN MED OG LEVE FOR SÅ LÆNGE PENGENE RÆKKER.

DE FORSLAG JEG ER KOMMET MED HER ER LIGE UD AF LANDEVEJEN OG FØLGER, DE PAPIRER I SELV HAR SKREVET. MEN DET KAN GODT VÆRE AT RESULTATET ER ET ANDET END DINE FORÆLDRE MÅSKE LIGE HAVDE HAVDE FORESTILLET SIG. I SKAL OGSÅ HUSKE PÅ AT EFTER AT FRIVÆRDIEN ER BLEVET BELÅNT EFTER DEN ENE ELLER ANDEN MODEL, SKAL SELSKABET LØBENDE BRUGE PENGE TIL AT FORRENTE OG AFDRAGE PÅ GÆLDEN, SÅ DET KAN MÅSKE BLIVE NØDVENDIGT AT HÆVE HUSLEJEN.

Puha det er rigtig meget for mit hoved :-( Godt der findes mennesker som jer der kan finde ud sådan noget... "Hatten af for det"

Med venlig hilsen

Esben Christensen
www.esbenchristensen.dk

Svar: Anpartshaver regler?

MIG — Fri, 22 Oct 2010 14:24:26 GMT

Betyder det at hvis anparterne overdrages til anden person så skal nuværende betale skat for det beløb de på papiret overdrages med?

Kan man på "papiret" overflytte værdien i selskabet til et andet selskab som mine børn ikke ejer anparterne i eller er det ulovligt?

Hvis selskabet tager lån i husets friværdi kan disse penge så trækkes ud af selskabet på en eller anden måde så selskabet bliver værdiløst - og er dette lovligt?

Puha det er rigtig meget for mit hoved :-( Godt der findes mennesker som jer der kan finde ud sådan noget... "Hatten af for det"

Svar: Anpartshaver regler?

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 21 Oct 2010 17:33:22 GMT

pimial:

Hvad skal jeg spørge mine forældre om for at have en viden til en advokat eller anden person der kan hjælpe?

-anskaffelsessummen på de enkelte gavebreve der er udstedt?

-hvordan selskabet er stiftet?

Da de spurgte om de måtte sætte anparterne i deres navne hed det sig at det var for at sikre deres hus til dem(børnebørnene), men det tror jeg ikke har været den reelle hensigt desværre, og nu er deres ting så fanget i en masse rod.

Jeg tænkte på, kan man ikke oprette et andet ApS og overskrive værdierne hertil således at anparterne bliver værdiløse og selskabet må lukke eller er det ulovligt?

Tusind TAK for svarene indtil videre.

Du har fat i noget

Du skal spørge dem om hvordan selskabet er stiftet ja hvis børnene kom ind der.

Eller skal du spørge dem om hvordan anparterne er overdraget til børnene:

Gavebrev?
Størrelse af gavebrev ?
Om børnene har erhvervet anparterne med skattemæssig succession (dvs. er indtrådt i dine forældres skatteforpligtelse/anskaffelsessum) ?.

En overdragelsesaftale vil være et godt udgangspunkt hvis sådan forfindes.

Hvis man overfører værdierne til et andet selskab uden vederlæggelse er det udtryk for skatepligtigt udbytte til børnene. I det omfang disse er mindreårige sker beskatningen dog hos giver (dine forældre).

Hvis anparterne er værdiløse er det muligt men at selskabet optager et lån påvirker ikke værdien af anparterne. Den påvirkes kun hvis låneprovenuet udbetales og så er vi lige vidt.

Svar: Anpartshaver regler?

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Thu, 21 Oct 2010 15:33:47 GMT

Pernille Ørskov, Advokat, Lund Elmer Sandager:
Medmindre kommunen også anser udestående fordringer som formue, kunne dette være en vej at gå

Det gør Kommunen nok.

Pernille Ørskov, Advokat, Lund Elmer Sandager:

Alternativt vil jeg foreslå, at der optages et lån i huset svarende til friværdien, således at friværdien elmineres. Da der herefter ikke er formue i selskabet burde barnebarnet være berettiget til offentlig ydelse, og lånebeløbet kan anvendes til at betale låneafdragene med.

Ja, friværdien i ejendommen bliver nok mindre, men friværdien i selskabet forbliver vel intakt, idet lånet bliver udbetalt til selskabet.

Det lyder umiddelbart ikke som om der er en rigtig god løsning på den opståede situation, men jeg er helt enig i, at trådstarter bør kontakte en advokat, så han/hans barn kan finde den "mindst ringe" løsning på situationen.

Jens - Advokat (L).

Svar: Anpartshaver regler?

MIG — Thu, 21 Oct 2010 15:28:05 GMT

Hvis nu anparterne er værdiløse kan de så uden videre overskrives til en anden person?

Bliver anparterne værdiløse hvis der optages lån i huset osv?

Svar: Anpartshaver regler?

MIG — Thu, 21 Oct 2010 15:18:18 GMT

Hvad skal jeg spørge mine forældre om for at have en viden til en advokat eller anden person der kan hjælpe?

-anskaffelsessummen på de enkelte gavebreve der er udstedt?

-hvordan selskabet er stiftet?

Da de spurgte om de måtte sætte anparterne i deres navne hed det sig at det var for at sikre deres hus til dem(børnebørnene), men det tror jeg ikke har været den reelle hensigt desværre, og nu er deres ting så fanget i en masse rod.

Jeg tænkte på, kan man ikke oprette et andet ApS og overskrive værdierne hertil således at anparterne bliver værdiløse og selskabet må lukke eller er det ulovligt?

Tusind TAK for svarene indtil videre.

Svar: Anpartshaver regler?

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 21 Oct 2010 12:30:12 GMT

Hvad er det du ikke forstår i det jeg skriver ovenfor.

Det er jo fint nok at du forstår det advokaten skriver men problemet er at noget af det der skrives ikke er rigtigt. Barnebarnet (dit barn) bliver skattepligtig af avancen ved salget af anparterne uanset hvor længe de har været ejet og derved er muligheden med at overdrage til et familiemedlem umiddelbart ikke gangbar.

Det der måske skal frem i ovenstående er hvordan selskabet er blevet stiftet, herunder hvordan børnene har erhvervet anparterne i selskabet indeholdende anparterne. Du siger de har fået dem ved gavebreve. Det der er interessant er hvad deres anskaffelsessum for anparterne er. Dvs. værdien af anparterne/den gave de fik.

Når det så er sagt så kan du ikke forvente at finde en køreklar løsning via et internetforum. Du skal have en advokat på.

Det handler ikke om morale o.l. men hvis dine forældre har brugt dine børn til at stå som proforma ejer af anparterne i selskabet og det ikke er med tanke på at børnene skal eje det så må de sidde med en meget dårlig smag i munden og de er vel også indstillet på at hjælpe med en løsning, herunder at bidrage til den advokat som skal rydde op.

Svar: Anpartshaver regler?

MIG — Thu, 21 Oct 2010 12:10:01 GMT

Jeg vil bare gerne have mine børn ud af det uden at det går ud over mine forældre. Da jeg sagde ja til at de kunne stå for anparterne vidste jeg jo ikke at den ene af mine børn blev uheldbredelig syg og skulle igennem kommunesystemet, og jeg vidste da heller ikke hvad det indebar, for jeg kan desværre ikke forstå "sproget" præcis som du (skattekonsulenterne) lige har skrevet på.

Jeg kan ikke bruge alt det man IKKE kan gøre men har brug for at få at vide hvordan det KAN løses...

Til gengæld vil jeg sige til advokaten der svarede, at det er dejligt med en advokat der kan skrive på "dansk" så os der ikke er så kloge kan forstå det :-)

Mine børn var umyndige da de fik anparterne som gave-breve eller sådan noget men i dag er den ene over 18 år.

De har intet med selskabet at gøre og det er udelukkende sat i deres navne for at mine forældre ikke lider last, og uanset hvilke moralske øjne man ser det med så er det ikke for at få en moralsk bedømmelse men udelukkende for at finde en løsning at jeg har sat indlægget på.

Der er intet gæld andet end få hundrede tusinde kr i huset såvidt jeg ved, men der er meget som jeg sikkert ikke har fået af vide...

Håber virkelig at der er nogen der kan hjælpe os for vi har hverken råd til advokat eller revisor eller lign.

Svar: Anpartshaver regler?

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 21 Oct 2010 10:51:24 GMT

Det er noget rod og jeg er ikke sikker på at en advokat alene kan gøre det i ovennævnte situation da der er flere problemer i setup'et:

Hvordan har børnebørnene erhvervet anparterne jf. at de som umyndige -hvad de vel ikke nu så var ved erhvervelsen - ikke kan påtage sig retslige forpligtelser, herunder gæld. De har formentlig fået dem som gave. Dvs. at alt afkast, bortset fra avancer, beskattes hos giveren.
Selskabets hus bebos af personer som har bestemmende indflydelse på selskabets form. Det betyder at lejen fastsættes til en beregnet værdi som ofte er højere end den faktiske markedsleje og hvis der ikke betales sådan leje er der grundlag for beskatning (maskeret udbytte) af direktørerne. Generelt er det en dårlig ide at have fri bolig eller leje bolig via sit selskab.

Man kan gøre det at man udlodder udbytte fra selskabet via belåning af ejendommen. Det udløser skat og samtidig gør udbytteindkomsten at der formentlig ikke kan opnås forsørgerhjælp.

Noget andet man kan gøre er at overdrage anparterne til et familiemedlem men det udløser også skat da der ikke kan overdrages med skattemæssig succession (passivt selskab hvis ejendommen er hovedaktivet).

Hvis man overdrager på gældsbrevsvilkår har overdrageren (barnet) jo formue og kan alt andet lige ikke få forsørgerhjælp.

Man kan så overdrage ved at yde en gave men spørgsmålet er hvordan myndighederne ser på det. Herudover udløses der gaveafgift.

Det man vel helt overordnet kan sige er at man bliver fanget på sine egne dispositioner for reelt set er det børnenes penge.

En sidste ting man måske kan gøre - det er så her advokaten kommer ind - er måske at få omstødt dispositionerne fordi børnene ikke selvstændigt har kunnet erhverve anparterne og et eller andet sted må der jo være noget gæld o.l. når ejendommen i selskabet er ubelånt.