Teknik, hosting & e-handelsløsninger

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Mikael Boel Laursen — Fri, 24 Sep 2010 15:29:01 GMT

Patrick Olsen:

Frank Hellerup Madsen:

Hej Mikael,

Jeg kan ikke selv kode andet end småtterier, og kan ikke selv byde ind. Men Morten Vadskær har kodet sine webshops fra bunden af - og blogget om det:

Webshop på en weekend

- og en opfølgende artikel om emnet

Det er nu meget sjovt at læse Frank, og det kan muligvis vise Mikael lidt om hvor mange elementer der minimum skal indgå. Så tak for indskuddet!

Uden tvivl! Jeg er dog godt klar over hvad en webshop skal indeholde, det er som sagt selve betalingen jeg kunne bruge lidt mere viden om. Men jeg er glad for hjælpen i hvert fald ;)

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Patrick Olsen — Fri, 24 Sep 2010 10:52:41 GMT

Frank Hellerup Madsen:

Hej Mikael,

Jeg kan ikke selv kode andet end småtterier, og kan ikke selv byde ind. Men Morten Vadskær har kodet sine webshops fra bunden af - og blogget om det:

Webshop på en weekend

- og en opfølgende artikel om emnet

Det er nu meget sjovt at læse Frank, og det kan muligvis vise Mikael lidt om hvor mange elementer der minimum skal indgå. Så tak for indskuddet!

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Mikael Boel Laursen — Thu, 23 Sep 2010 20:13:02 GMT

Frank Hellerup Madsen:

Hej Mikael,

Jeg kan ikke selv kode andet end småtterier, og kan ikke selv byde ind. Men Morten Vadskær har kodet sine webshops fra bunden af - og blogget om det:

Webshop på en weekend

- og en opfølgende artikel om emnet

Ser super interessant ud, vil vi helt sikkert kigge nærmere på :)

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Blogtips — Thu, 23 Sep 2010 19:58:33 GMT

Hvad er Magento, hvordan virker det, og hvorfor skal man vælge at bruge det? :)

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Frank Hellerup Madsen — Thu, 23 Sep 2010 19:51:21 GMT

Hej Mikael,

Jeg kan ikke selv kode andet end småtterier, og kan ikke selv byde ind. Men Morten Vadskær har kodet sine webshops fra bunden af - og blogget om det:

Webshop på en weekend

- og en opfølgende artikel om emnet

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

keysersoze — Thu, 23 Sep 2010 19:34:25 GMT

Mikael:

Derudover, vil vi personligt have en lidt dårlig smag i munden, ved at sælge noget vi ikke selv har lavet.

Vi er naturligvis klar over, at det er et projekt at stille sig for, men det er vi parate til. Det vi godt kunne bruge, var lidt erfaringer fra folk som har prøvet det - og det lader desværre ikke til at være så nemt at finde.

Det er i mine øjne en forkert opfattelse at det skulle give dårlig smag i munden - dels fordi man ved standard-systemer stadig selv skal tilpasse og lave en del og dels fordi kunden selvfølgelig bliver gjort opmærksom på hvordan det hænger sammen.

Jeg har haft lavet et par shops og har også arbejdet i et rejsebureau hvor det selvfølgelig var muligt at foretage køb på sitet - men PHP har jeg dog ikke forstand på.

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Patrick Olsen — Thu, 23 Sep 2010 17:29:19 GMT

Hej Mikael!
Jeg er personligt ved at programmere mit egen shop, da jeg ikke føler nogle af standardløsningerne opfylder alle mine krav, og så fordi jeg har tid til det & kan.
Men egentlig ville jeg bare sige held og lykke med projektet, da jeg ved hvad det handler om :)

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Mikael Boel Laursen — Thu, 23 Sep 2010 17:21:12 GMT

keysersoze:

Først og fremmest - standard-system eller ej; Jeg er udvikler og laver primært egen-udvikling men har også haft foden indenfor i flere standard-systemer og jeg kan slet ikke forstår dem der ene og alene er fortaler for egen-udvikling!

... men når det så er sagt kan jeg overhovedet heller ikke forstå dem der taler for standard-systemer som værende det eneste i denne verden!

Der er fordele og ulemper ved begge ting - det første man dog skal erkende er, at uanset hvor mange mennesker der har været inde over programmeringen vil der kunne ligge fejl og uhensigtsmæssigheder begge steder. Derfor mener jeg at man i opstarten af ethvert projekt skal veje for og imod og egen-udvikling kan bestemt være et lige så godt valg som standard - egen-udvikling tager ofte længere tid men man får kontrol over det hele og kan let dreje på nogle knapper skulle der opstå problemer, standard kommer for det meste hurtigere i gang og der er en masse moduler man uden videre kan tilføje men man er også meget låst (ja ja, der findes udvidelsesmoduler osv men det at det er standard betyder oftest mindre knapper at dreje på hvis der pludselig ligger et performance-problem eller lignende).

Vær derfor ikke så firkantet men opvej fordele og ulemper når projektets rammer kendes - det glemmer rigtig mange når man først har specialiseret sig i enten det ene eller det andet (eller også er man bange for at råde en potentiel kunde til noget der ikke gavner ens egen forretning, who know..).

Og så til hvad det egentlig handler om nemlig vejledningen - hvis i er et webbureau og har rimelig styr på programmeringen er det faktisk ikke den store hokus-pokus at lave en webshop da langt størstedelen er præsentation af data hvilket er normalt for enhver bare nogenlunde habil webudvikler ligesom almen sikkerhed, fx sql-injection, og performance, fx caching og database-index, også burde være det. De to tricky parts er brugerstyringen, altså af de besøgende og deres indkøbskurv, samt betalingen - følges retningslinjerne fra en gateway-udbyder er sikkerheden stort set på plads omkring betalingerne og brugerstyringen er afhængig af flere valg i ens krav så det er svært at sige om cookies, sessions eller noget tredje er det rigtige valg. En mulig tredje faldgruppe, som dog ikke har nogen egentlig med programmeringen at gøre og så alligevel, er tilgængeligheden for søgemaskiner så sørg for at følge gængse "regler", fx unikke og sigende titles, korrekt brug af fx alt og title attributter etc. Opdelingen af koden findes der heller ikke ét endeligt svar på men mit råd er at du som minimum sørger for at få en 3-lags opdeling med henholdvis et data-lag, et business-lag og et gui-lag.

En egentlig opskrift er det jo ikke og det stiller måske ligefrem flere spørgsmål end det giver svar - men det har den simple grund, at vejledningen, som man er vant til fra ens Lego, ikke findes.

Mange tak for svaret, og jeg er da helt enig med dig. Det er netop supporten vi går højt op i, hvis der skulle opstå problemer. Vi kan nemlig langt nemmere analysere problemet og finde en løsning, når vi selv har bygget det hele.

Derudover, vil vi personligt have en lidt dårlig smag i munden, ved at sælge noget vi ikke selv har lavet.

Vi er naturligvis klar over, at det er et projekt at stille sig for, men det er vi parate til. Det vi godt kunne bruge, var lidt erfaringer fra folk som har prøvet det - og det lader desværre ikke til at være så nemt at finde.

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

keysersoze — Thu, 23 Sep 2010 16:19:58 GMT

Først og fremmest - standard-system eller ej; Jeg er udvikler og laver primært egen-udvikling men har også haft foden indenfor i flere standard-systemer og jeg kan slet ikke forstår dem der ene og alene er fortaler for egen-udvikling!

... men når det så er sagt kan jeg overhovedet heller ikke forstå dem der taler for standard-systemer som værende det eneste i denne verden!

Der er fordele og ulemper ved begge ting - det første man dog skal erkende er, at uanset hvor mange mennesker der har været inde over programmeringen vil der kunne ligge fejl og uhensigtsmæssigheder begge steder. Derfor mener jeg at man i opstarten af ethvert projekt skal veje for og imod og egen-udvikling kan bestemt være et lige så godt valg som standard - egen-udvikling tager ofte længere tid men man får kontrol over det hele og kan let dreje på nogle knapper skulle der opstå problemer, standard kommer for det meste hurtigere i gang og der er en masse moduler man uden videre kan tilføje men man er også meget låst (ja ja, der findes udvidelsesmoduler osv men det at det er standard betyder oftest mindre knapper at dreje på hvis der pludselig ligger et performance-problem eller lignende).

Vær derfor ikke så firkantet men opvej fordele og ulemper når projektets rammer kendes - det glemmer rigtig mange når man først har specialiseret sig i enten det ene eller det andet (eller også er man bange for at råde en potentiel kunde til noget der ikke gavner ens egen forretning, who know..).

Og så til hvad det egentlig handler om nemlig vejledningen - hvis i er et webbureau og har rimelig styr på programmeringen er det faktisk ikke den store hokus-pokus at lave en webshop da langt størstedelen er præsentation af data hvilket er normalt for enhver bare nogenlunde habil webudvikler ligesom almen sikkerhed, fx sql-injection, og performance, fx caching og database-index, også burde være det. De to tricky parts er brugerstyringen, altså af de besøgende og deres indkøbskurv, samt betalingen - følges retningslinjerne fra en gateway-udbyder er sikkerheden stort set på plads omkring betalingerne og brugerstyringen er afhængig af flere valg i ens krav så det er svært at sige om cookies, sessions eller noget tredje er det rigtige valg. En mulig tredje faldgruppe, som dog ikke har nogen egentlig med programmeringen at gøre og så alligevel, er tilgængeligheden for søgemaskiner så sørg for at følge gængse "regler", fx unikke og sigende titles, korrekt brug af fx alt og title attributter etc. Opdelingen af koden findes der heller ikke ét endeligt svar på men mit råd er at du som minimum sørger for at få en 3-lags opdeling med henholdvis et data-lag, et business-lag og et gui-lag.

En egentlig opskrift er det jo ikke og det stiller måske ligefrem flere spørgsmål end det giver svar - men det har den simple grund, at vejledningen, som man er vant til fra ens Lego, ikke findes.

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Mikael Boel Laursen — Thu, 23 Sep 2010 15:17:10 GMT

Henrik Petersen:

Hej Mikael,

Jeg har desværre set alt for mange butikker "håndkodet" - og fælles for dem alle er at de er lavet af et firma/programmør som syntes at det var spændende i sin tid, men ikke syntes det er knap så sjovt efterfølgende.

En ting er at i laver shopsystemet, en anden ting er faktisk at der muligvis vil være kunder der skal basere sin forretning på jeres system. Er i klar til dette ansvar?

November sidste år, havde vi lavet en aftale med en ny kunde - som skulle flytte fra sit daværende system ( som var lavet af en programmør som var selvstændig - men efterfølgende havde fået fast job) til Magento.

Den nye shop skulle rulle pr 1. februar. Første uge i december døde den gamle shop, fordi at systemet ikke var lavet ordenligt. Vi gjorde hvad vi kunne for at få shoppen op (som bestod i manuel opskrivning af samtlige databasekald), men 10 dages nedetid gjorde at det psykiske og økonomiske pres blev for meget - vedkommende lukkede sin virksomhed.

Tænk at en virksomhed som var bygget op over flere år - blev lukket på 10 dage, pga. at programmøren ikke længere havde interesse i at vedligeholde sit webshopsystem. Det er tankevækkende.

Jeg kan forstå at kunder selv udvikler deres eget webshopsystem - men så er det tilgengæld også deres eget ansvar - og typisk har de selv kompetencerne til at vedligeholde det tekniske.

Hvis i skal have succes med at lave jeres eget webshopsystem, er første skridt at finde ud af hvordan i sikrer jeres kunder fremadrettet.

God vind med projektet.

Vh
Henrik

Jamen jeg er da ikke i tvivl om, at det er en stor opgave og ansvar. Men vi føler godt at vi kan levere et ordentligt produkt til vores kunder, så hvorfor ikke gøre det, i stedet for at bruge noget andre har lavet? Igen, jeg er ikke i tvivl om, at de færdige løsninger er super godt lavet, og der er ingen ko på isen. Men vi har altså ikke lyst til at sælge et produkt, som vi ikke kan stå inde for.

Problemet som du nævner, er jo et klassisk eksempel på en programmør, som havnede et sted hvor han ikke kunne bunde. Personligt kunne vi aldrig finde på at miste interessen så radikalt, og derved svigte vores kunder. Selvfølgelig sikrer vi os, at vores løsning både er sikker og funktionel, før den bliver solgt. Et system som Magento er jo kæmpe stort, og den størrelse vil vi skam ikke prøve at kopiere.

Det vi blot er nødt til, det er at kunne stå inde for det vi laver. Og vi kunne sikkert godt sælge en Magento løsning til vores kunde her, og ikke have problemer med det fremover, men vi vil have det bedre med at konstruere systemet selv. Vi vil som sagt ikke kopiere de kæmpe store systemer, men blot bruge vores viden til at udvikle noget som passer til kundens behov.

Det jeg efterlyser i denne tråd, som i øvrigt lidt har mistet fokus, er en person med viden og erfaring indenfor opbygningen af en webshop - specielt med henblik på betalingen. Lidt sparring skader ikke nogle, og vi føler godt at vi kan levere et fornuftigt produkt fra egen hånd.

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Henrik FJ — Thu, 23 Sep 2010 15:04:11 GMT

Hej Mikael,

Jeg har desværre set alt for mange butikker "håndkodet" - og fælles for dem alle er at de er lavet af et firma/programmør som syntes at det var spændende i sin tid, men ikke syntes det er knap så sjovt efterfølgende.

En ting er at i laver shopsystemet, en anden ting er faktisk at der muligvis vil være kunder der skal basere sin forretning på jeres system. Er i klar til dette ansvar?

November sidste år, havde vi lavet en aftale med en ny kunde - som skulle flytte fra sit daværende system ( som var lavet af en programmør som var selvstændig - men efterfølgende havde fået fast job) til Magento.

Den nye shop skulle rulle pr 1. februar. Første uge i december døde den gamle shop, fordi at systemet ikke var lavet ordenligt. Vi gjorde hvad vi kunne for at få shoppen op (som bestod i manuel opskrivning af samtlige databasekald), men 10 dages nedetid gjorde at det psykiske og økonomiske pres blev for meget - vedkommende lukkede sin virksomhed.

Tænk at en virksomhed som var bygget op over flere år - blev lukket på 10 dage, pga. at programmøren ikke længere havde interesse i at vedligeholde sit webshopsystem. Det er tankevækkende.

Jeg kan forstå at kunder selv udvikler deres eget webshopsystem - men så er det tilgengæld også deres eget ansvar - og typisk har de selv kompetencerne til at vedligeholde det tekniske.

Hvis i skal have succes med at lave jeres eget webshopsystem, er første skridt at finde ud af hvordan i sikrer jeres kunder fremadrettet.

God vind med projektet.

Vh
Henrik

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Rasmus Lindgren — Thu, 23 Sep 2010 14:54:20 GMT

Mikael:
Det handler ikke kun om at tjene penge, i hvert fald ikke for os :)

Jamen så pøj pøj med det, og held og lykke med jeres forretning!

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Mikael Boel Laursen — Thu, 23 Sep 2010 14:43:27 GMT

Rasmus Lindgren:

Mikael:
Nej, langt mere glæden i at arbejde med det vi interesserer os for, og bygge et system op som er vores. Web-branchen er blevet lud-doven efter alle færdig-systemerne kom på banen.

Overhovedet ikke. Det handler om at der i et system som fx. Magento er langt tusindevis af udvikler timer, og man aldrig ville kunne lave noget der bare nåede det til sokkeholderne uden flere mandeårs udvikling.

Derimod kan du glæde dig over at folk med så mange års erfaring i branchen som Nils og undertegnede har, giver dig gratis og gode råd :).

Både Nils og undertegnede kunne sagtens kode et webshop system fra bunden, men vi foretrækker at tjene penge nu, istedet for om et halvt år (og så oven i købet skal vedligeholde et produkt de næste mange år... ja jeg har - desværre - stadig kunder der anvender det cms jeg lavede tilbage i 2002-03. Jeg prøver forgæves at få dem over på open source cms'et umbraco, men de er desværre for glade for det jeg lavede).

Jamen det er da super at I har en masse erfaring, det kan man ikke få nok af. Men vi foretrækker bare at lave tingene selv. Jeg er ikke i tvivl om, at de færdige systemer er godt lavet - det er de helt sikkert. Men vi har det bare bedre, med at levere noget fra egen hånd.

Det handler ikke kun om at tjene penge, i hvert fald ikke for os :)

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Rasmus Lindgren — Thu, 23 Sep 2010 14:02:43 GMT

Mikael:
Nej, langt mere glæden i at arbejde med det vi interesserer os for, og bygge et system op som er vores. Web-branchen er blevet lud-doven efter alle færdig-systemerne kom på banen.

Overhovedet ikke. Det handler om at der i et system som fx. Magento er langt tusindevis af udvikler timer, og man aldrig ville kunne lave noget der bare nåede det til sokkeholderne uden flere mandeårs udvikling.

Derimod kan du glæde dig over at folk med så mange års erfaring i branchen som Nils og undertegnede har, giver dig gratis og gode råd :).

Både Nils og undertegnede kunne sagtens kode et webshop system fra bunden, men vi foretrækker at tjene penge nu, istedet for om et halvt år (og så oven i købet skal vedligeholde et produkt de næste mange år... ja jeg har - desværre - stadig kunder der anvender det cms jeg lavede tilbage i 2002-03. Jeg prøver forgæves at få dem over på open source cms'et umbraco, men de er desværre for glade for det jeg lavede).

Svar: Opbygning af webshop - nogle der har erfaringer?

Mikael Boel Laursen — Thu, 23 Sep 2010 13:09:09 GMT

Singularity:

Rasmus Lindgren:
hvorfor dog lave det selv?

Glæden ved at opfinde den dybe tallerken flere gange ?

Nej, langt mere glæden i at arbejde med det vi interesserer os for, og bygge et system op som er vores. Web-branchen er blevet lud-doven efter alle færdig-systemerne kom på banen.