Administration af ansatte (HR)

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anonymous — Sat, 25 Sep 2010 19:03:40 GMT

Ja, for det er vel skattesnyd vi snakker om her. Af én eller anden art :)

Mvh

Linnart Sining Felkl

v/ Kontakt Tyskland

http://www.kontakttyskland.com

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Hans Stokholm Kjer — Sat, 25 Sep 2010 18:13:34 GMT

mss:

Hold da op....man skal da til at tænke over om Amino er et sted for iværksætter og selvstændige eller om det er S og SF`s nye talerør og moralens vogter.

FØJ siger jeg også, bare omvendt.

Selv om man er selvstændig, er der vel ikke noget galt i at mene, at folk skal betale skat efter reglerne?

Hvis du prøver at læse Susannes beskrivelse af sin situation:

- hun har givet sit barn løn for at tage med på kontoret uden at arbejde -

og sammenholder den med Anette Sands henvisninger til gældende regler:

- arbejde og løn skal stå i et rimeligt forhold til hinanden -

Så er jeg ikke i tvivl om, at Susanne har brudt reglerne.
Det kan selvfølgelig have været en fejl, som skyldes, at hun har fået dårlig vejledning i reglerne.
Men når hun - efter Anettes - grundige beskrivelse af reglerne alligevel opfordrer andre til at gøre som hun, tillader jeg mig at mene, at Susanne har været nede i min tegnebog efter penge - og dér er hun ikke velkommen.

Og det har altså intet med partipolitik at gøre.

mvh Hans

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anette Sand — Sat, 25 Sep 2010 17:03:14 GMT

Nu har vi jo fri løndannelse her i landet, så normalt blander ingen sig i, hvad man udbetaler i timen. Men netop når der er tale om egne familiemedlemmer, er der skærpede krav, bl.a. for at undgå misbrug af egne børns personfradrag. I det afsnit af Ligningsvejledningen, jeg henviste til i sidste indlæg, nævner man endda en sag, hvor lønnen til en voksen kvinde (mor til virksomhedsejerens børn) blev nedsat - eller rettere: Virksomhedsejeren fik kun skattemæssigt fradrag for en del af lønnen, fordi kvindens arbejdsindsats ikke kunne dokumenteres tilstrækkeligt.

Dbh
Anette Sand
http://regnskabsskolen.dk

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anonymous — Sat, 25 Sep 2010 16:55:14 GMT

Hej Anette,

Dvs. udføres relativt simpelt ufaglært arbejde kan dette ikke lønnes med eksempelvis 400 kr i timen? :)

Mvh

Linnart Sining Felkl

v/ Kontakt Tyskland

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anette Sand — Sat, 25 Sep 2010 16:51:29 GMT

Hej Linnart

Der står i Ligningsvejledningen i afsnittet E.B.3.1.3 Løn til familie mv.:

Forældre kan fratrække lønudgifter til deres barn, når barnet er ansat i en erhvervsvirksomhed, som er drevet af forældrene, forudsat at barnet er fyldt 15 år ved indkomstårets begyndelse, jf. KSL § 5, stk. 3. Fradrag kan naturligvis kun godkendes, hvis den udbetalte løn modsvares af en tilsvarende arbejdspræstation, UfR 1966, 341 ØLD.

Det vil sige, at når barnet er fyldt 15 år den 1. januar 2010 det år, hvor arbejdet påbegyndes, og at aflønningen matcher det arbejde, der er præsteret, er det OK. I praksis vil der være tale om et arbejde, som er naturligt i forhold til din virksomhed - så SKAT kan godt blande sig "lidt" i, hvad man sætter sin medarbejder til at lave. Det er f.eks. ikke tilladt at tage fradrag for arbejde, som ikke er relevant for virksomhedens indkomsterhvervelse.

Dbh
Anette Sand
http://anettesand.dk

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anonymous — Sat, 25 Sep 2010 15:53:40 GMT

Man bestemmer vel selv, hvad man sætter sin medarbejder til at lave? Arbejde kan vel ikke defineres på en bestemt måde - eller kan det? :)

Mvh

Linnart S Felkl

v/ Kontakt Tyskland

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

economicz.dk — Sat, 25 Sep 2010 15:46:29 GMT

Jeg vil lige sige tak for alle de gode svar.

Nu vil jeg ikke kommentere folks holdninger, men bare sige at man gerne må spille spillet efter reglerne det er lovligt (uanset om det betyder mindre skat til fælleskassen) men omgår man reglerne så snyder man! ALT ANDET ER IKKE SNYD MEN FULDT LOVLIGT!

Det må alt andet lige være op til vores lovgivende forsamling at lave reglerne så vind og sol fordeles lige, det er jo det de får deres penge for.

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

mss — Sat, 25 Sep 2010 06:44:22 GMT

Hold da op....man skal da til at tænke over om Amino er et sted for iværksætter og selvstændige eller om det er S og SF`s nye talerør og moralens vogter.

FØJ siger jeg også, bare omvendt.

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Espresso — Wed, 22 Sep 2010 23:52:15 GMT

SRJ:

Jeg tjekkede op med arbejdsgiverforeningen og fagforening - her fik jeg beskeden, at det var helt i orden, så længe det var i forældres virksomhed og ikke "farligt" arbejde.

Hvilke foreninger gav dig det svar??

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Maria Frederiksen — Wed, 22 Sep 2010 11:48:50 GMT

Hans Stokholm Kjer:
Faktisk er det ikke din datter, der har betalt for sin privatskole.
Det er mig.

Og mig.

Desværre er det ikke eneste sted, der snydes. Jeg har gennem nogle måneder budt ind på køb af websider/webshop, og hver gang, jeg beder om regnskab, så bliver der sagt underlige lyde i den anden ende - eller al kommunikation dør.

Det kunne være at skattevæsnet ville have større udbytte af at gennemgå DK-Hostmasters kunderegister og sammenligne den med webshop i stedet for at gå efter kiosker og pizzaforretninger.

Mvh Maria

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Hans Stokholm Kjer — Wed, 22 Sep 2010 11:13:56 GMT

SRJ:

Jeg har selv haft min datter ansat i egen virksomhed - jeg ansatte hende da hun blev 9 år på funktionærbasis med kontrakt.
Egentlig skulle hun ikke lave noget - men var med mig på kontoret og hyggede lidt om os en gang imellem (men det ville hun have gjort uanset om hun fik løn eller ej).

SRJ:

Men - en ganske god idé til at benytte børns fradrag ... Min datter betalte herefter selv for sin privatskole.

Den slags smarte tricks gør mig harm, Susanne.
Faktisk er det ikke din datter, der har betalt for sin privatskole.
Det er mig.

For hver gang du snyder en krone i skat, er der en anden, der skal betale den - og det er der kun os andre ærlige skatteborgere til.

FØJ!!!

Jeg vil opfordre dig til at sende ovenstående beskrivelse til SKAT og spørge, om du skylder noget.
De kompetente skattekyndige, som har svaret i denne tråd kan naturligvis tage fejl. Hvis det skulle vise sig at være tilfældet - på trods af citater fra regelsamlingerne - beklager jeg meget mit udbrud i dette indlæg. Men hvis de har ret, så trænger du til en lang tur i skammekrogen.

Uden venlig hilsen

Hans

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anonymous — Wed, 22 Sep 2010 06:52:52 GMT

Jeg vil lige supplere Anettes indlæg med en passus fra Ligningsvejledningen for selskaber der i S.F.2.1.2 udtaler:

Beløb, som et selskab udbetaler som løn til hovedaktionærens børn, skal stå i et rimeligt forhold til den præstation, som børnene under hensyn til deres alder m.v. forventes at kunne yde i selskabets tjeneste. F.eks. vil fast månedsløn til hovedaktionærens børn, hvor lønnen ikke står i rimeligt forhold til den præstation, som børnene under hensyn til deres alder m.v. forventes at kunne yde i selskabets tjeneste, blive anset som udbytte til hovedaktionæren. Se LSRM 1985, 108 LSR og TfS 1994, 211 VLD.

Det er lidt tyndt med praksis, men jeg kan sige at der inden for de seneste to år har været fem sager for Landsskatteretten, hvor der er blevet nægtet fradrag for løn til børn. I alle tilfælde har begrundelsen været, at lønnen ikke stod mål den indsats der blev ydet.

I alle fem tilfælde, har Landsskatteretten stadfæstet afgørelsen.

Se i øvrigt Kildeskattelovens § 5, stk. 3:

Hvis et barn, der ved begyndelsen af indkomståret ikke er fyldt 15 år, har arbejde i en erhvervsvirksomhed, der drives af dets forældre, stedforældre eller plejeforældre, kan disse ikke fradrage lønnen til barnet ved opgørelsen af den skattepligtige indkomst, og lønnen skal ikke medregnes ved opgørelsen af barnets skattepligtige indkomst.

Skal for god ordens skyld lige sige, at jeg ikke er kompetent til at vurdere de subjektive elementer = forholdet mellem løn og indsats. Jeg er her bare en dresseret abe der kan skrive af fra vejledning og lovgivning.

Vh
Lars

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

SRJ — Wed, 22 Sep 2010 05:39:33 GMT

Hej René

Du må gerne ansætte dit eget barn. Afhængig af hvad barnet skal lave.

Jeg har selv haft min datter ansat i egen virksomhed - jeg ansatte hende da hun blev 9 år på funktionærbasis med kontrakt.
Egentlig skulle hun ikke lave noget - men var med mig på kontoret og hyggede lidt om os en gang imellem (men det ville hun have gjort uanset om hun fik løn eller ej).

Jeg tjekkede op med arbejdsgiverforeningen og fagforening - her fik jeg beskeden, at det var helt i orden, så længe det var i forældres virksomhed og ikke "farligt" arbejde.

Når der skal laves frikort skal du naturligvis kontakte kommune - som i vores tilfælde kontaktede kommunen os efterfølgende og gav besked om, at de havde fået godkendelse af politiet. Når det er børn, der skal arbejde, skal det åbenbart godkendes gennem politiet?

Men - en ganske god idé til at benytte børns fradrag ... Min datter betalte herefter selv for sin privatskole.

God dag / Susanne

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Anette Sand — Tue, 21 Sep 2010 21:29:47 GMT

Economicz: Du læser ikke forkert, men du læser det forkerte sted: Det er ikke arbejdstilsynet men ligningsvejledningen, da det er et spørgsmål om skat og ikke om arbejdsforhold. Kik på E.B.3.1.3 Løn til familie mv.

Dbh
Anette Sand
http://regnskabsskolen.dk

Svar: Ansætte sit eget barn?!?!?

Hans Stokholm Kjer — Tue, 21 Sep 2010 21:24:58 GMT

economicz.dk:
HVad overser jeg

Tjah - ud over de detaljer, som Anette beskriver, ser det også ud til, at du overser nødvendigheden af, at vi alle bidrager til at vores samfund kan fungere.

mvh Hans