Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

DW — Mon, 23 Jan 2012 21:33:18 GMT

Jeg håber der er nogle der vil være lidt behjælpelige igen. Vi har naturligvis taget al ovenstående feedback til efterretning og som sådan i gang med at formulere ideen i en forretningsplan.

Der bliver spurgt ind til om vi har styr på klientdelen. Det har vi desværre ikke endnu. Og hvorfor har vi ikke det?

Det har vi primært ikke fordi vi gerne vil have formuleret en forretningsplan hvor vi har implementeret nogle budgetter for hvad dette vil komme til at koste. Det er ret vigtigt for os, da vi endnu ikke har fastlagt os på en prisstruktur. Og da, som flere er inde på, der findes et hav af backup services allerede i dag, så skal vores løsning skille sig ud. Det er vi ret sikre på at vores løsning gør, men inden vi giver os i kast med at udvikle klienten vil vi sikre os et fundament som gør det økonomisk bæredygtigt. Ihvertfald over tid. Vores idé, føler vi, er så åbenlys (og god) at enten er der ikke nogen der er kommet på den tidligere, eller også har andre regnet på det og kommet frem til et resultat der siger det ikke vil kunne løbe rundt.

Så kort fortalt, vi er i gang med at knække koden for om det kan lade sig gøre økonomisk ud fra nogle givne prisstrukturer. Til det har vi brug for nogle priser for hosting at tage udgangspunkt. Jeg har kigget lidt rundt omkring, men må erkende at jeg er ret blank på dette område. Jeg har forsøgt at beregne nogle priser til disse budgetter på både Meebox.net og Hetzner. Men hvilke servere skal jeg vælge? Den service vi planlægger at tilbyde er ren storage og traffik som dropbox, youtube etc.

F.eks. har jeg kigget på:

Hetzner Managedserver til 199 euro. Hvor mange brugere vil en sådan server kunne håndtere?

Nogen der kan pege i en retning af hvilken type server vi skal regne med at benytte?

Jeg kan også tilføje, at grunden til at vi endnu ikke er startet på klientdelen er at vi leder efter en rigtig profil (programmør) som vil være en del af dette.

På forhånd tak!

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

DW — Thu, 05 Jan 2012 22:38:54 GMT

Perfekt! Tak for det. Det kigger vi nærmere på.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Christoffer — Thu, 05 Jan 2012 21:54:59 GMT

Kom lige i tanke om at Zen Systems selv faktisk også tilbyder denne service: http://www.zensystems.dk/Vi-tilbyder/Sikkerhed/BGP---ISP-In-A-Box-

Ring og snak med Sven om det, han er rigtig flink og kan hjælpe dig godt igang - han har i hvert fald været en god hjælp for mit vedkommende. :-)

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Christoffer — Thu, 05 Jan 2012 15:14:30 GMT

Du finder sjældent en hostingudbyder der både vil hoste dine servere og samtidigt sætte dit eget BGP-netværk op, de vil jo helst have dig som trafikkunde hos dem så de kan tjene på trafikken. Er det servere du vil leje eller køber i selv hardwaren? Hvis i selv sørger for registrering hos RIPE (dvs. skaf BGP-AS) samt peeringpartnere, så kan vi godt lave opsætningen af BGP-routeren. Men som de andre siger, bør i lige få styr på hvad for noget hardware i vil bruge (SAN/Storage servere) og diverse andre ting. I har en idé, nu bør i bare designe infrastrukturen. :-)

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Nicolay — Thu, 05 Jan 2012 15:06:46 GMT

Hej

Når jeg læser tråden så lyder det som i er meget tidlige i ide-fasen.

Hostingen/serveropsætningen kan sagtens laves, det er kun et spørgsmål om penge i sidste ende.
Og det er der jeg tror jeres problemstilling kommer, der findes rigtig mange fildelingstjenester og backupløsninger allerede, i skal skille jer ud på en eller anden måde, og samtidig skal folk betale for det.
Det kræver noget af jeres løsning, for der skal en del penge ind for at det vil kunne løbe rundt.

Men hvor langt er i kommet med klientdelen, har i styr på den?
Jeg vil sige at i skal starte med få nogle flere detaljer omkring den på plads, så er det meget nemmere at finde ud af hvordan serverdelen skal skrues sammen.
Få evt. en med på projektet som ved noget om serverdrift/hosting med.
Hvis klientdelen er tænkt "færdig" evt udviklet i en test version er det også muligt at få nogle testpersoner på, og så se om det holder vand.

For kan det lade sig gøre i lille størrelse og syndes brugerne om det, så skal det nok også kunne lade sig gøre i stor størrelse.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

DW — Thu, 05 Jan 2012 14:38:10 GMT

Fedt! Tak for det. Det er klart noget vi vil kigge nærmere på.

Dog har jeg et spørgsmål. Hvis vi køber en service hos et hostingfirma, vil de så kunne være behjæpelig med opsætning af ovenstående? Hvis vi selv har sørget for alle registreringer?

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Christoffer — Thu, 05 Jan 2012 11:30:21 GMT

DW:
Vil det ikke være overkill at oprette os som en ISP? Kan du uddbyde hvad fordelen er og hvor kompleks denne øvelse er?

Hvis i vil spare trafikken så er det helt klart en god idé. Jeg kan fremsætte mit eget firma som et eksempel. Jeg kunne købe min forbindelse hos TDC, her ville minimumsprisen ligge på 1kr pr. GB. Jeg har selv alt mit udstyr ude på DIX og der er stortset alle udbydere. Her har jeg et par peeringer, en af dem med EuroTransit, der er en større NSP i Europa. Jeg fik en pris fra dem, at hvis jeg udnyttede en gigabitlinje fuldt ud i en måned (det er ca. 330TB trafik), ville det koste ca. 1000 Euro x 7,5 som så er de 7500DKK. Hvis jeg skulle have overført den samme mængde hos TDC så ville jeg komme af med over 300.000 kr. Derudover har jeg også Zen Systems som har rigtig billig trafik.

Det kræver ikke meget at køre sin egen lille ISP i datacenteret. Du skal have et peering-agreement med mindst én udbyder og så skal du registreres i RIPE. Det koster vidst 6000,- for registreringen og så derefter et noget mindre årligt abonnement. Du får tildelt et BGP-AS som er din egen "zone" på nettet. Når du fx. peerer med en anden udbyder, sætter i et kabel op imellem hinandens udstyr og tilføjer hinandens BGP-AS'er som "naboer" og så spiller det. Det eneste det reelt set kræver er en BGP router som kan bygges for små 4-5000 kr. Derudover EJER i jeres IP-adresser, dvs. at hvis i nu er utilfreds med jeres datacenter, så beholder i jeres adresser hvis i skifter alt udstyret over i et andet center. Kunne være jeg lige skulle remse det op:

Fordele:

- Meget billigere trafik, da det købes til engrospris

- 99% Uafhængighed af udbyder

- Du ejer selv dine IP-adresser og kan bruge dem som du vil

Ulemper:

- Der kræves viden om BGP for at sætte det op

- RIPE gebyr

- Udstyr til BGP-router

Jeg ved ikke om RIPE gebyret og udstyret er en decideret ulempe, jeg vil da i hvert fald mene at de hurtig kan være tjent ind hvis du overfører over 5TB årligt eller lign. Det er derfor at jeg selv kan udbyde mine trafikpriser så billigt. Jeg køber dem til engrospris fordi at jeg er min "egen" ISP. :-)

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

DW — Thu, 05 Jan 2012 10:17:09 GMT

De tekniske muligheder er vi i gang med at undersøge, men ja, planen er at tilbyde upload af filer via browseren. Men det er klart at der skal være en funktion, for de brugere som har flere flere filer de skal uploade, så de kan gøre det på én gang.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Martin T — Thu, 05 Jan 2012 09:59:51 GMT

Men skal man saa ogsaa uploade sine filer via sin browser en af gangen? Og hvordan i alverden har i saa taenkt jer at streame filerne tilbage til brugeren?

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

DW — Thu, 05 Jan 2012 09:55:37 GMT

Idéen er, at man tilgår serveren fra sin browser.

Videoklip skal for eksempel kunne streames. I stedet for at man skal hente det ned først.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Martin T — Thu, 05 Jan 2012 09:37:43 GMT

Men hvordan skal brugeren tilgaa serveren. Altsaa faa lagt data op, og hente det ned igen. Og hvad er det i vil streame og hvordan vil i goere det?

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

DW — Thu, 05 Jan 2012 09:26:36 GMT

Tak for hurtige svar!

Jeg kan forstå at det vil være dumt og risikabelt for os selv at springe ud i at drive vores egne servere, da vi ingen erfaring har med det. Så anbefalingen er at outsource det. Det var egentlig også det vi havde i tankerne, men vi var faktisk usikre på om det var normalt for virksomheder at gøre.

Som Carsten Jacobsen rigtig nok er inde på er den absolut vigtigste faktor sikkerhed. Hvis dette bliver til noget ligger der meget følsomt data for brugerne. Det er alt fra billeder, dokumenter (måske fra banken, arbejdet etc) eller arbejdsdokumenter. Så et nedbrud eller angreb som forårsager tab af data vil være katastrofalt. Jeg ved fra mig selv at hvis dette skete ville jeg ikke anvende ydelsen igen. Og da det er planen at brugerne betaler for denne ydelse ligger der et stort ansvar for sikkerheden hos os.

Kan I komme med nogle forslag til hosting virksomheder som er anbefalelsesværdige?

Ved i hvilke software der skal koere paa serveren? Hvis alt den software i skal bruge allerede findes og bare skal installeres, saa afhaenger svaret af den software.

Men det lyder lidt som om i selv skal til at have udviklet noget software til jeres loesning. Nu ved jeg jo ikke hvad i vil helt praecist vil men jeg er temlig sikker paa at udgifterne til at udvikle og saelge jeres loesning vil vaere saa meget stoere end hvad i giver for server hosting.

Men lad mig bare proeve at give nogle hjaelpe data alligevel.

Hvis jeres service som primaert job har at sende og modtage data, og der derfor ikke er behov for at at lave meget databehandling paa serveren, saa burde de fleste nye servere i hvert fald kunne klare at sende/modtage data med 1Gbit/s. Hvis en gennemsnits bruger, saa har en 5Mbit forbindelse, saa svare det til at en server kan klare ca 200 samtidige brugerer.

Det bliver dog dyrt i trafik at koere 1gbit/s - Meget dyrt. Regn med priser paa ca 25 øre/Gigabyte. (Den pris forudsaetter at i faar en volume med min 10.000 GB hver maaned, men afhaenger ogsaa af hvilke lande i sender data til).

Vi ved endnu ikke hvilket software der skal køre på serverne. Men hele idéen går ud på enkelthed. Det betyder at den eneste funktion (til at starte med) blot er at læse og skrive til serverne. Der er ikke en klassisk back-up funktion, det er ikke planen at der skal kunne afvikles programmer direkte i serveren. Ihvertfald ikke til en start. Det vi gerne vil have skal kunne lade sig gøre er dog at streame direkte fra serverne. Så man ikke skal hente data ned først.

Planen er desuden at starte op småt. Det vil sige at hvis en server kan klare 200 brugere og stadig opretholde den målsatte hastighed, ja så starter vi op med én server. Hvis denne så bliver fyldt så må vi udvide. Derfor skal løsningen give mulighed for disse udvidelser.

Trafikken? Hvor tjekker man dette? Er det noget der tilbydes i forbindelse med hosting?

Jeg tror at i får svært ved at kunne betale trafikpriserne medmindre at i får registreret jer selv som en ISP, da der er utrolig store besparelser. Man kan så sige at i selv skal have netværksudstyr men det koster ikke det står. Typisk vil i få smidt en Gbit eller 100 Mbit i hovedet hvis i anskaffer jer noget colocation eller outsourcer på anden måde til et datacenter. Kig gerne efter redundant internet og strøm når det er at i vælger jeres udbyder.

Selve infrastrukturen skal i hvert fald indeholde en (eller 2) firewalls som holder de fleste trusler ude. jeg kunne ikke forestille mig noget værre end at hackere fik adgang til dine kunders personlige data fordi at sikkerheden måske ikke var i top. Derudover ville det være en god idé at have en decideret storage-server som tog sig af filerne, eller et SAN hvis i har penge til det. Begrænsningen vil være jeres internet, men der kan i evt lave noget load balancing på firewall'en så i får mere båndbredde. Antallet af brugere er svært, det afhænger meget af hver brugers upload/download. 10TB plads er vel fint, i skal bruge disk quota så brugerne ikke kan overskride mængderne. Bare husk at 10.000 / 100 = 100 dvs. i kan max have 100 kunder før at jeres kapacitet er overskredet. Desværre er især harddiske stinkende dyre for tiden pga. oversvømmelserne i Thailand så de koster nok også lidt.

Vil det ikke være overkill at oprette os som en ISP? Kan du uddbyde hvad fordelen er og hvor kompleks denne øvelse er?

Brug dog en cloud service som Amazon S3. Så har I al den plads I har behov for og I betaler kun for det I bruger. Så skal I ikke ud og investere i servere og infrastruktur selv.

Tak, vil jeg tjekke ud. Men påvirker en sådan løsning ikke hastigheden?

Igen, tak for alle tilbagemeldingerne.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Rasmus Lindgren — Thu, 05 Jan 2012 08:29:20 GMT

Brug dog en cloud service som Amazon S3. Så har I al den plads I har behov for og I betaler kun for det I bruger. Så skal I ikke ud og investere i servere og infrastruktur selv.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Christoffer — Thu, 05 Jan 2012 06:47:03 GMT

Jeg tror at i får svært ved at kunne betale trafikpriserne medmindre at i får registreret jer selv som en ISP, da der er utrolig store besparelser. Man kan så sige at i selv skal have netværksudstyr men det koster ikke det står. Typisk vil i få smidt en Gbit eller 100 Mbit i hovedet hvis i anskaffer jer noget colocation eller outsourcer på anden måde til et datacenter. Kig gerne efter redundant internet og strøm når det er at i vælger jeres udbyder.

Selve infrastrukturen skal i hvert fald indeholde en (eller 2) firewalls som holder de fleste trusler ude. jeg kunne ikke forestille mig noget værre end at hackere fik adgang til dine kunders personlige data fordi at sikkerheden måske ikke var i top. Derudover ville det være en god idé at have en decideret storage-server som tog sig af filerne, eller et SAN hvis i har penge til det. Begrænsningen vil være jeres internet, men der kan i evt lave noget load balancing på firewall'en så i får mere båndbredde. Antallet af brugere er svært, det afhænger meget af hver brugers upload/download. 10TB plads er vel fint, i skal bruge disk quota så brugerne ikke kan overskride mængderne. Bare husk at 10.000 / 100 = 100 dvs. i kan max have 100 kunder før at jeres kapacitet er overskredet. Desværre er især harddiske stinkende dyre for tiden pga. oversvømmelserne i Thailand så de koster nok også lidt.

Svar: Backup service, spørgsmål, feedback ønskes.

Martin T — Thu, 05 Jan 2012 06:41:13 GMT

Ved i hvilke software der skal koere paa serveren? Hvis alt den software i skal bruge allerede findes og bare skal installeres, saa afhaenger svaret af den software.

Men det lyder lidt som om i selv skal til at have udviklet noget software til jeres loesning. Nu ved jeg jo ikke hvad i vil helt praecist vil men jeg er temlig sikker paa at udgifterne til at udvikle og saelge jeres loesning vil vaere saa meget stoere end hvad i giver for server hosting.

Men lad mig bare proeve at give nogle hjaelpe data alligevel.

Hvis jeres service som primaert job har at sende og modtage data, og der derfor ikke er behov for at at lave meget databehandling paa serveren, saa burde de fleste nye servere i hvert fald kunne klare at sende/modtage data med 1Gbit/s. Hvis en gennemsnits bruger, saa har en 5Mbit forbindelse, saa svare det til at en server kan klare ca 200 samtidige brugerer.

Det bliver dog dyrt i trafik at koere 1gbit/s - Meget dyrt. Regn med priser paa ca 25 øre/Gigabyte. (Den pris forudsaetter at i faar en volume med min 10.000 GB hver maaned, men afhaenger ogsaa af hvilke lande i sender data til).