Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Rune Gjersvik — Wed, 07 Dec 2011 00:46:37 GMT

Visse personer forstår ikke en pæn hentydning, selv trådstarter mener at det nu er gået for vidt, og nu låser jeg tråden.

Mvh. Rune.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

BusinessMaroc — Wed, 07 Dec 2011 00:21:43 GMT

Juul:

Det er da lige meget hvor mange penge du betaler om det er $300 eller $4 så skal det arbejde der udføres jo være med en lovlig licens.
Det er jo netop den vinkel jeg vil ind på, at man for $5 grafisk arbejde løber en stor risiko for at man efterfølgende ikke har en brugsret på det arbejde som er udført.

Du kan jo ikke sige, jeg har en billig medarbejder i Filippinerne, hvis det arbejde der udføres ikke indeholder en brugsret på det udførte arbejde efterfølgende.

Jeg kan ikke helt se formålet fra din side om at diskuttere noget som er dødsfødt fra starten af, da din mission eller dine tanker ingen relevans har i forhold til f.eks. Danmarks fortolkning af ophavsret.

Ingen software producent vil nogensinde kunne kræve at du som virksomhedsejer skal stoppe med at anvende et logo fordi det er kreeret v.hj.a. et piratkopieret stykke software.

Og umiskendeligt blander du tingene sammen. En ophavsret til et stykke software og en overdraget brugsret af f.eks. logo har intet med hinanden at gøre.

Din mission er forgæves, og du vil få mere ud af at sælge julemærker på Hovedbanegården, end at spilde din tid på at blande tingene sammen her.

Og i øvrigt er mange af de regler der er skrevet fra softwareleverandørerne rent varmluft i forhold til dansk lovgivning, og er kun gældende i juridiske banarepublikker som USA.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Kim Hjortholm — Tue, 06 Dec 2011 22:23:15 GMT

Rune Gjersvik:
Vi har fået en klage fordi at tråden er begyndt at ligne noget personfnidder, og efterhånden er ret så langt væk fra trådstarters emne ang. hans logoer.

Jeg foreslår at vi lægger alt det fnidder bag os, holder os til topic, eller starter en ny tråd, hvor emnet omhandler hjemmesiden Fiverr.

tak (her fra trådstarter) - syntes også det begyndte at ligne lidt for ukonstruktiv diskussion.

Mit ærinde fra oprindelig blot at henlede opmærksomheden på Fiverr som mulighed.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Juul — Tue, 06 Dec 2011 22:16:39 GMT

Rasmus Lindgren:
Come on.... Jeg har en Filippiner med en bachelorgrad, 2 års erhvervserfaring på lønningslisten. Jeg betaler ham 300$ om måneden for 40 timers arbejdsuger. Og han er væsentligt gladere end mange andre folk i IT branchen som jeg har mødt.

Det er da lige meget hvor mange penge du betaler om det er $300 eller $4 så skal det arbejde der udføres jo være med en lovlig licens.
Det er jo netop den vinkel jeg vil ind på, at man for $5 grafisk arbejde løber en stor risiko for at man efterfølgende ikke har en brugsret på det arbejde som er udført.

Du kan jo ikke sige, jeg har en billig medarbejder i Filippinerne, hvis det arbejde der udføres ikke indeholder en brugsret på det udførte arbejde efterfølgende.

Rasmus det er jo ikke at det er billig, men om det er lovligt. Etik og moral er dit ansvarsområde som virksomhedsejer.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Juul — Tue, 06 Dec 2011 22:03:59 GMT

Rasmus Lindgren:
Helt fint... Bare du husker at spørger Netto manden om landmanden har stjålet den ko mælken kommer fra også

Rasmus jeg kan ikke se hvor din bemærkning skal rammer?

Vil det ikke være lidt usmart hvis en virksomhed måtte ændre sit logo, pga. "overlap" over et såkaldt eftertegning af andres logo. ( det kan komme til at koste kassen)
jeg siger jo ikke noget om kvaliteten i arbejdet til $5 er dårligt arbejde, men at man for $5 grafisk arbejde burde sige til sig selv, om jeg som kunde faktisk får en brugsret til det grafiske arbejde jeg har betalt for.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Rune Gjersvik — Tue, 06 Dec 2011 20:35:56 GMT

Vi har fået en klage fordi at tråden er begyndt at ligne noget personfnidder, og efterhånden er ret så langt væk fra trådstarters emne ang. hans logoer.

Jeg foreslår at vi lægger alt det fnidder bag os, holder os til topic, eller starter en ny tråd, hvor emnet omhandler hjemmesiden Fiverr.

Mvh. Rune.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Anonymous — Tue, 06 Dec 2011 20:11:55 GMT

Kim Dolleris:
Der er kæmpe forskel på logos, nogle har små genialiteter i sig. Det er da rigtigt at NIKEs bomærke er et svuptag i illustrator, men det skulle også lige findes på. Det logo har været flere årtier igennem for at ende bare som den swoosh vi kender (og med det samme kan kende) i dag. Og sikkert en længere process bare for at få den swoosh. Hvis man ved præcist hvordan ting skal laves er det jo bare at lave dem, men sådan er det jo sjældent!

Helt enig - men forskellige kunders behov er forskellige, og nogle har ikke brug for den lille genialitet som der f.eks. er FedEx logoet, de fungerer helt fint med et simpelt logo (som typisk virker mere avanceret for mange mennesker, da der er brugt både lensflare, bevel og emboss). Og der er ikke noget der gør det ene mere rigtigt end det andet. For at stille meget firkantet op, så har limonadeboden ved vejen ikke brug for ligeså stor tankevirksomhed, som ligger bag Nikes Swoosh - og dem der har behov for den store tankevirksomhed bag, går nok hellere til Hicks end Fiverr og omvendt.

Det er altsammen et spørgsmål om at møde kunden, der hvor kunden er - og så gøre op med sig selv, om kunden og en selv passer sammen, eller kundens behov for en løsning og ens eget behov for at leverer det man selv synes er god kvalitet er alt for langt fra hinanden. Jeg har ofte oplevet at levere mere, end kunden vil betale for, da min egen stolthed kommer i vejen for ussel mammon - det er nok en kunst at finde balancen :o)

Kim Dolleris:
Men i det mindste går opgaven til en der skal bære det samfund jeg lever i videre.

Den tanke er deler jeg også - men der skal stadig være mening med galskaben. Kan det laves på dansk jord, så er det at foretrække, men hvis det samtidig betyder, at jeg ikke får nogle opgaver, så vil der være en ekstra mund, det samfund skal være videre - og det vinder ingen på.

MVH

Thomas

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Rasmus Lindgren — Tue, 06 Dec 2011 19:51:11 GMT

Kim Dolleris:
Sorry, men hvor er det dog snævert!

Der er kæmpe forskel på logos, nogle har små genialiteter i sig. Det er da rigtigt at NIKEs bomærke er et svuptag i illustrator, men det skulle også lige findes på. Det logo har været flere årtier igennem for at ende bare som den swoosh vi kender (og med det samme kan kende) i dag. Og sikkert en længere process bare for at få den swoosh. Hvis man ved præcist hvordan ting skal laves er det jo bare at lave dem, men sådan er det jo sjældent!

Der er tit masser af brainstorm og tankevirksomhed bag, for slet ikke at tale om nøjagtigheder ved selv produktionen. Hvor kurver og kanten går igen og passer med dit og dat. Et godt gennemarbejdet logo stikker dybt og er ikke bare tænkt til et banner (som det kaldes tit herinde) i toppen af et website.

Øhh jeg tror ikke du læste mit indlæg så... Jeg skrev netop at det man fik for et 100K logo var møder, design udkast og design iterationer.

Men igen... det egentlige arbejde i illustrator er jo hurtigt overstået.

Kim Dolleris:
Lad da være med at latterliggøre lange uddannelser og mange års erfaring - flere hundrede års udvikling og forståelse af hvad vi mennesker kan li' at se på og hvad der kompositorisk virker og ikke virker. Der er mange grunde til at dyre logos er dyre - og det er ikke fordi det er lavet af overbetalte og fissefornemme designere til lange crsytal-champagne-møder.

Jeg er normalt meget sober i min debat, men set i lyset af at du har kvitteret mit ellers fine indlæg med een stjerne synes jeg godt at jeg kan tillade mig at skrive:

"tud tud tud... vi i Danmark har meget længere uddannelser end resten af verden... Vi er meget bedre til at tænke og ved meget mere end resten af verden"

Come on.... Jeg har en Filippiner med en bachelorgrad, 2 års erhvervserfaring på lønningslisten. Jeg betaler ham 300$ om måneden for 40 timers arbejdsuger. Og han er væsentligt gladere end mange andre folk i IT branchen som jeg har mødt.

De har også glimrende uddannelser i udlandet. De kan også selv tænke i udlandet.

Du aner jo reelt ikke hvilken type uddanelse som dem der laver logoerne til 5$ har vel? Og helt ærligt så er jeg også pisse ligeglad - for mig er det resultatet der tæller (men vi er jo forskellige).

I hele min professionelle karrierer er der iøvrigt aldrig nogen der har spurgt til mine eksamenspapirer... De fleste er bare interesserede i hvad jeg kan levere af resultater.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Rasmus Lindgren — Tue, 06 Dec 2011 19:44:46 GMT

Juul:

Det er jo netop kernen, har du som seriøs forretningsmand / kvinde, gjort op med dig selv, om du kan erhverve dig en brugsret til det arbejde som er lavet for $5?

Kan du kontrollerer om der blive brugt lovligt software til opgave?

Igen samme handling som hvis du bliver spurgt om du vil købe en faldskærm til 20% af prisen, har du så fritaget dig for skyld om køb af evt. stjålne vare?.

Jeg holder på, at man risikerer meget ved at gå efter billig pris frem for "godkendt" forretningspartner. En som laver logo laver jo ikke kun logoet, men sørger jo også for, at der er minimal chance for at man kommer til at lave en "efterligning" af andres logo osv.

Der er helt sikkert mange på fiverr som laver et godt arbejde med lovlige licenser, men jeg er også sikker på at man tager en chancen for det modsatte også er tilstede.

Derfor efterspørger jeg en diskusion omkring det som du er inde på, nemlig moral og god forretnings etik.

Helt fint... Bare du husker at spørger Netto manden om landmanden har stjålet den ko mælken kommer fra også...

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Rune Gjersvik — Mon, 05 Dec 2011 20:06:07 GMT

Nu er siden ikke kun til business brug, det er lige så meget til sjov og ballade.

Topic: Jeg havde osse valgt logo nr. 3, den virker mere clean i det og tidsvarende, uden for meget overflødigt grafik.

Mvh. Rune :)

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Steffen Daleng — Mon, 05 Dec 2011 19:39:08 GMT

Hvis din kunde ikke kan se værdien af dit arbejde eller ikke har brug for den kvalitet/pris du tilbyder, så har han aldrig været potentiale som din kunde. Du ønskede det bare fordi du havde forkert fokus, og så har du i realiteten intet mistet.

Det er lidt den jeg lever efter.

Kan du ikke sælge din vare til det den er sat til så er der en af følgende årsager:

1. Du har sat prisen for højt i forhold til værdien af dit arbejde/produkt

2. Du målretter dit produkt til et forkert kundesegment.

3. Du formår ikke at formidle fordelene for produktet i en tilsvarende grad til at dine kunder forstår det.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Kim Dolleris — Mon, 05 Dec 2011 18:07:45 GMT

Rasmus Lindgren:

Kan man investere lige så meget tid i et logo til 5$ som i et til 1000DKK jeps det kan godt lade sig gøre. Kan man sammenligne et logo til $5 med et til 100.000DKK? Sikkert ikke. Det tager nok lige lang tid at lave (prøv bare at se Nike's - hvor lang tid tager det lige at lave i Photoshop eller Illustrator).

Sorry, men hvor er det dog snævert!

Der er kæmpe forskel på logos, nogle har små genialiteter i sig. Det er da rigtigt at NIKEs bomærke er et svuptag i illustrator, men det skulle også lige findes på. Det logo har været flere årtier igennem for at ende bare som den swoosh vi kender (og med det samme kan kende) i dag. Og sikkert en længere process bare for at få den swoosh. Hvis man ved præcist hvordan ting skal laves er det jo bare at lave dem, men sådan er det jo sjældent!

Der er tit masser af brainstorm og tankevirksomhed bag, for slet ikke at tale om nøjagtigheder ved selv produktionen. Hvor kurver og kanten går igen og passer med dit og dat. Et godt gennemarbejdet logo stikker dybt og er ikke bare tænkt til et banner (som det kaldes tit herinde) i toppen af et website.

Lad da være med at latterliggøre lange uddannelser og mange års erfaring - flere hundrede års udvikling og forståelse af hvad vi mennesker kan li' at se på og hvad der kompositorisk virker og ikke virker. Der er mange grunde til at dyre logos er dyre - og det er ikke fordi det er lavet af overbetalte og fissefornemme designere til lange crsytal-champagne-møder.

Så jo - billigt kan meget vel betyde elendig/lav/lavere kvalitet. En kvalitet du sikkert kan leve med - det skal jeg ikke kunne sige.

vektor vs. bitmap
Tjaeh.. Hvis udgangspunktet er stort nok så render man nok ikke i problemer som sådan, men hvis jeg havde en fiver for hver gang nogen har spurgte om logoet kunne fåes større… og så skal det lige bruges til en t-shirt eller en kaffekop eller til firmabilen eller til . . . . ja resten giver sig selv.

Hvis du ved præcist hvad du vil ha skal du jo heller ikke have designet et logo. Så skal det blot rentegnes - og så er det jo bare at gå til en der kan håndværket. Men styrk da dine egne rækker (i krisen) i stedet for at fyre din nabo/fætter/whoever. For så har din nabo/fætter/whoever jo heller ikke råd til at købe dit produkt - hvad end det er.

Juul:

Lad mig sige det sådan, jeg har 3 gange måtte tage en Skype samtale for at overbevise "en kunde" om at vi ikke var skolebørn, da de havde google firmanavnet og de havde den holdning, at billig grafisk arbejde på Amino er lavet af skolebørn eller "hjemme snedkerere".

Heh… hvis den generelle holdning her på Amino at fiver rocker og at man kan få lige så høj kvalitet der til $5 - så kan jeg godt se den parallel. Meget bemærkelsesværdigt iøvrigt - og lidt samme opfattelse jeg havde den første 'aktive' måned herinde. Men det er en helt anden snak.

John Nielsen:

Det er efter min mening ikke anderledes, end hvis jeg benytter et af de mange meget kvalificerede IT-outsourcingfirmaer i Fjernøsten, Asien eller eksempelvis Ukraine.

Kvalificerede Outsourchingfirmaer tager heller ikke kun 25 kr. for at levere 5 forskellige logoforslag. Det synes jeg ikke du kan sammenligne. Min holdning til at outsource ender jeg nok med at æde en dag, men lige nu vil jeg til enhver tid slå et slag for at bruge dansk arbejdskraft hvis det er muligt. Hvilket bringer mig videre til Amino freelancer - som jo lønner danske freelancere (og Philip ;)). Jeg forstår ikke at nogle sælger sine timer så billigt, og slet ikke hvordan økonomien kan hænge sammen for dem. Men i det mindste går opgaven til en der skal bære det samfund jeg lever i videre. Så fint med mig at de kan gøre det for 200-300 kr.

Jeg har flere gange fået henvendelser om jeg ikke kunne lave det så og så billigt eller endda helt gratis mod et link og en udtalelse. Men helt ærlig - hvorfor skal jeg finansiere din forretning. Gå da i banken og lån pengene eller få et fritidsjob og spar sammen. ;)

Thomas Bang Petersen:

Og ja - jeg synes heller ikke det er superfedt, at der er nogle der sælger noget til $5, som jeg gerne ville lave - bare ikke til $5, men det er, som tingene er, og så må vi forholde os til dem på bedst mulig måde.

Du har ret. Men det er dælme også overraskende hvad nogle vil gøre for så (herhjemme) få slanter :)

Venlige mandagshilsener fra endnu en fissefornem designer

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Mads — Mon, 05 Dec 2011 17:51:29 GMT

Phillip Dyhr Hobbs:
I agree I was just about to offer to help people set up WordPress for 200 kroner, it was going to cost an extra 120 in the administration fees

I'll just note that for a business selling at underenplov.dk, the price of 200 kroner is without moms, so you earn 250 DKR with moms per sale, and the administration fee is 70 DKR.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Juul — Mon, 05 Dec 2011 17:24:20 GMT

Ja tallene skulle byttes om :-) ups ,, men det ændre jo ikke hvem som har ansvaret for det købte.

Svar: Tip: Nyt logo for $5 via fiverr.com

Frands — Mon, 05 Dec 2011 16:53:24 GMT

Juul:

Jo du har ansvaret for det du køber, også er købt under " hvad man kan forvente at være lovligt", så hvis du køber en ydelse til 1000.00 kr. så vil man sige du har betalt for "seriøst" arbejde, men at du betaler 5$ for samme ydelse, så skal du nok efterfølgende sikrer dig at du har handlet i god tro, da man vil sige at arbejde til $5 nok ikke er hvad man forventer fra en "lovligt" transakteret aftale.

Du køber en fladskærm til 1200.00 kr normalpris 999.00 et okay køb, men så komme din "ven" og fortæller han kan sælger samme skærm til dig for 400.00 kr, hmm bliver du fritaget for ansvar hvis du får skyld for "køb af tyvekost" ??

En fladskærm til 1200 med en normalpris på 999 er et rimelig dårligt køb. Men skide værre med dette.

Lad os antage jeg har købt den i Elgiganten. Lige ovre på den anden side af vejen vil Kvickly gerne trække mig ind så jeg kan købe en masse af deres madvarer eller måske blive fristet af en blu-ray afspiller, derfor sælger de skærmen for 400 kroner. Det ville jeg på ingen måde se noget forrykt i og jeg ville købe den.

Jeg kunne selvfølgelig stå fast ved, at jeg VIL betale mere for tingene - men jeg tror jeg ville vælge den til 400.

Hvis min kammerat Tonser Langfinger kommer forbi med en skærm til 200..eller 400 kroner, så kan jeg ikke få en kvittering på den.