Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Anonymous — Thu, 14 Apr 2011 21:00:31 GMT

Hej Mick,

Super du kunne bruge mit svar. Jeg prøver lige at se om jeg kan følge op på din email over weekenden.

Kan desværre ikke tale af egne erfaringer, omkring at samarbejde med et udviklings-firma på den måde; det er blot en ide, efter jeg hørte Entrustet havde gjort det på den måde.

Du skal nok ikke regne med at se mig i Danmark foreløbig, var der i December for første gang i halvandet år, og jeg planlægger ikke lige at tage turen igen, med mindre det er strengt nødvendigt. ;-)

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 20:04:26 GMT

Christian Jessen:

Hej Mick,

Som jeg også svarede på din email, vil jeg da også gerne dele et par råd med resten af Amino'erne. Det er faktisk meget interessant emne, og jeg har også set det et par gange herovre i forbindelse med nogle folk jeg har mødt fra StartUp Chile, hvor ikke-tekniske personer forsøger sig med et startup hvor "hovedproduktet" er teknisk. En ting der går igen for alle (og som vi også selv har haft nogle problemer med i forbindelse med vores egen opstart i Peru): Det er utrolig svært at finde en god leverandør, specielt når man er i opstarts fasen. Der er ikke det store budget at rode med, og firmaet som leverer din tekniske del har sjældent samme brændende passion som dig.

Mit primære råd vil være at få en teknisk projektleder ombord. Det behøver ikke nødvendigvis være en programmør som skal lave al arbejdet (dette siger de fleste, inklusive undertegnede, som regel nej til) men tværtimod en person som forstår og har samme passion for projektet som dig, og som kan lede den tekniske udvikling.

Hvis du som partner kan lægge din del af tid, promovering og investering i projektet, vil det med en teknisk partner være meget lettere at finde en leverandør til din tekniske backend.

En anden ting kunne også være at samarbejde med et udviklings-firma, og udover at betale dem, indarbejde en aftale om at de tager en andel af ejerskab i dit projekt. På den måde vil du højest sandsynligt kunne få en moden teknisk partner (i form af et udviklings-firma), som nu også har et incentiv til at udvikle den bedste løsning til dit projekt. Dette er hvad en af de virksomheder jeg har mødt fra StartUp Chile har gjort; de var ikke selv af teknisk baggrund, men gav en lille del af firmaet væk mod at få billigere udvikling af deres system og en solid udviklings-partner.

Pris-klasse af systemet kan jeg ikke udtale mig om. Som jeg også skrev til dig, vil jeg råde dig til at lave en detaljeret kravspecifikation, som også tidligere nævnt i tråden. Dette er absolut nødvendigt for at programmører og forskellige firmaer kan give dig et realistisk tilbud. Hvis du ikke har hver eneste lille detalje skrevet ned, vil du (som du selv oplever) modtage bud lige fra 100 kroner og en ramme øl, til 150.000 prisklassen. Hvis du ovenikøbet kan lave nogle wireframes af siden, vil du både hjælpe dig selv og eventuelle udvikler.

Håber det kunne bruges.

Mange hilsner fra Santiago de Chile

Christian Jessen

Hej Christian

Super spændende indlæg og en mulighed jeg slet ikke ville have overvejet med mindre du havde bragt det på banen.

Hvor ofte er du i dk eller hvornår er du i dk, for jeg vil gerne hører mere om hvordan det kunne fungere med et samarbejde med et udviklingsfirma. Såfremt det ikke er i den nærmeste fremtid, må du gerne smide en pm med din skype oplysning, så vil jeg tillade mig at kontakte dig, når jeg er kommet mere på plads med de sidste detaljer.

Endnu en gang tak for dit bidrag.

Mvh

Mick

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Anonymous — Tue, 12 Apr 2011 19:18:14 GMT

Hej Mick,

Som jeg også svarede på din email, vil jeg da også gerne dele et par råd med resten af Amino'erne. Det er faktisk meget interessant emne, og jeg har også set det et par gange herovre i forbindelse med nogle folk jeg har mødt fra StartUp Chile, hvor ikke-tekniske personer forsøger sig med et startup hvor "hovedproduktet" er teknisk. En ting der går igen for alle (og som vi også selv har haft nogle problemer med i forbindelse med vores egen opstart i Peru): Det er utrolig svært at finde en god leverandør, specielt når man er i opstarts fasen. Der er ikke det store budget at rode med, og firmaet som leverer din tekniske del har sjældent samme brændende passion som dig.

Mit primære råd vil være at få en teknisk projektleder ombord. Det behøver ikke nødvendigvis være en programmør som skal lave al arbejdet (dette siger de fleste, inklusive undertegnede, som regel nej til) men tværtimod en person som forstår og har samme passion for projektet som dig, og som kan lede den tekniske udvikling.

Hvis du som partner kan lægge din del af tid, promovering og investering i projektet, vil det med en teknisk partner være meget lettere at finde en leverandør til din tekniske backend.

En anden ting kunne også være at samarbejde med et udviklings-firma, og udover at betale dem, indarbejde en aftale om at de tager en andel af ejerskab i dit projekt. På den måde vil du højest sandsynligt kunne få en moden teknisk partner (i form af et udviklings-firma), som nu også har et incentiv til at udvikle den bedste løsning til dit projekt. Dette er hvad en af de virksomheder jeg har mødt fra StartUp Chile har gjort; de var ikke selv af teknisk baggrund, men gav en lille del af firmaet væk mod at få billigere udvikling af deres system og en solid udviklings-partner.

Pris-klasse af systemet kan jeg ikke udtale mig om. Som jeg også skrev til dig, vil jeg råde dig til at lave en detaljeret kravspecifikation, som også tidligere nævnt i tråden. Dette er absolut nødvendigt for at programmører og forskellige firmaer kan give dig et realistisk tilbud. Hvis du ikke har hver eneste lille detalje skrevet ned, vil du (som du selv oplever) modtage bud lige fra 100 kroner og en ramme øl, til 150.000 prisklassen. Hvis du ovenikøbet kan lave nogle wireframes af siden, vil du både hjælpe dig selv og eventuelle udvikler.

Håber det kunne bruges.

Mange hilsner fra Santiago de Chile

Christian Jessen

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 18:44:59 GMT

Swon:

Hej Mick,

Først tak for din mail, dette tager jeg som en ros til mit arbejde når der specifikt bliver spurgt ind til min mening.

Jeg har læst din tråd igennem og jeg vil her give min holdning til hvordan du kan få nogle bedre og mere specifikke svar.

Når det drejer sig om udvikling så er der ofte 100 eller 1000 veje til det samme mål. Ikke alle veje er lige gode og ligeledes koster hver vej heller ikke det samme.

Et eksempel fra en anden verden: "Jeg vil gerne have en chokolade kage".
Jeg laver derfor en søgning på en tilfældig opskrift side på nettet og får følgende svar:

Resultat ved søgning efter "chokoladekage" 274 opskrifter fundet

Altså der er 274 måder at lave min chokolade kage. Det er helt sikker at jeg kan lide en af kagerne, men der er sikker også mange jeg ikke kan lide. Samtidigt koster de mange chokoladekager helt sikkert heller ikke det samme.

Med denne forklaring er det jeg egentlig gerne vil frem til, at hvis du ønsker en specifik "chokoladekage" så skal du give kokken en opskrift.

I programmeringsverdenen hedder en sådan opskrift en kravspecifikation. De krav der står opstillet i denne specifikation SKAL programmøren leve op til - hvilket sikre dig mod at blive snydt i den anden ende.
Samtidigt giver denne specifikation programmøren et meget bedre udgangspunkt for at give dig en realistisk pris.

I en kravspecifikation skal du beskrive sidens funktioner OG hvordan de nøjagtig skal fungere. F.eks. hvis der er en søgefunktion beskriver du hvordan resultaterne opstilles og om man skal kunne klikke sig videre ind på dem osv.

En kravspecifikation giver dig ligeledes overblik over dit projekt, hvilket gør du kan prioritere i funktionerne og derved opstille dine krav i faser (milestones).

Håber det hjælper dig.

Med venlig hilsen
Sven Philipsen

Hej Sven

Tak for dit svar og jeg er rigtig glad at du ville deltage med din viden.

Mick

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Swon — Tue, 12 Apr 2011 11:00:56 GMT

Hej Mick,

Først tak for din mail, dette tager jeg som en ros til mit arbejde når der specifikt bliver spurgt ind til min mening.

Jeg har læst din tråd igennem og jeg vil her give min holdning til hvordan du kan få nogle bedre og mere specifikke svar.

Når det drejer sig om udvikling så er der ofte 100 eller 1000 veje til det samme mål. Ikke alle veje er lige gode og ligeledes koster hver vej heller ikke det samme.

Et eksempel fra en anden verden: "Jeg vil gerne have en chokolade kage".
Jeg laver derfor en søgning på en tilfældig opskrift side på nettet og får følgende svar:

Resultat ved søgning efter "chokoladekage" 274 opskrifter fundet

Altså der er 274 måder at lave min chokolade kage. Det er helt sikker at jeg kan lide en af kagerne, men der er sikker også mange jeg ikke kan lide. Samtidigt koster de mange chokoladekager helt sikkert heller ikke det samme.

Med denne forklaring er det jeg egentlig gerne vil frem til, at hvis du ønsker en specifik "chokoladekage" så skal du give kokken en opskrift.

I programmeringsverdenen hedder en sådan opskrift en kravspecifikation. De krav der står opstillet i denne specifikation SKAL programmøren leve op til - hvilket sikre dig mod at blive snydt i den anden ende.
Samtidigt giver denne specifikation programmøren et meget bedre udgangspunkt for at give dig en realistisk pris.

I en kravspecifikation skal du beskrive sidens funktioner OG hvordan de nøjagtig skal fungere. F.eks. hvis der er en søgefunktion beskriver du hvordan resultaterne opstilles og om man skal kunne klikke sig videre ind på dem osv.

En kravspecifikation giver dig ligeledes overblik over dit projekt, hvilket gør du kan prioritere i funktionerne og derved opstille dine krav i faser (milestones).

Håber det hjælper dig.

Med venlig hilsen
Sven Philipsen

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 10:22:59 GMT

Hej alle

Jeg er godt klar over at det er meget svært at definere en prisramme, med jeg vil meget gerne have en indikation på hvor meget i mener det vil koste at lave noget ala aok.dk???

Ved godt at der er "et start op" og derefter vil der løbende være noget udvikling, men hvor meget vil i mener at jeg vil ende med for et god base???

Glæder mig over de mange svar der allerede er kommet, tusind tak for det.

Mick

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 08:53:40 GMT

Thore:

Det var forresten ikke en salgstale jeg holdte for mig selv før. Men hvor andre programmører tager vanvittige 1500,- i timen, tager jeg måske "kun" 200,-. En af grundende er også at jeg mangler noget erfaring og kun har lavet ca. 10 professionelle hjemmesider.

Håber du kommer igang med dit projekt. ;-)

Tak for dit svar... Og held & lykke til dig.

Mick

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Thore Nissen — Tue, 12 Apr 2011 08:24:38 GMT

Det var forresten ikke en salgstale jeg holdte for mig selv før. Men hvor andre programmører tager vanvittige 1500,- i timen, tager jeg måske "kun" 200,-. En af grundende er også at jeg mangler noget erfaring og kun har lavet ca. 10 professionelle hjemmesider.

Håber du kommer igang med dit projekt. ;-)

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Intetsigende — Tue, 12 Apr 2011 08:20:33 GMT

Iværksætter Madsen:

Intetsigende:
Du fraråder altså folk, at hyre udviklere, fordi du valgte nogle der var inkompetente? Det synes jeg er, at skære alle over samme kam.

Mit råd var, som jeg skrev, at han skal finde sig en programmør som kan se det samme potentiale i projektet som ham selv ja. Da kerneproduktet netop er en hjemmeside vil der hele tiden skulle udvikles på denne og nærmest en fuldtidsstilling som skal til. Skulle han derimod bruge en hjemmeside til en blog eller en webshop ville en programmør med engangsbetaling være det rette valg.

Vælger man et partnerskab kan man også lettere komme frem til 'Hvorfor gør vi ikke sådan' eller 'Det ville da egentligt være smartere at gøre sådan' eller 'Sådan kan man jo også gøre' i stedet for det er en programmør som ingen interesse har indenfor emnet han programmerer hjemmesiden til (f.eks. natteliv) og bare går efter det som kravspecifikationen siger og pengene der bliver betalt.

Jeg er helt enig :)

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 08:07:55 GMT

Arco Iris:

Hej Mick

Jeg tror som udgangspunkt at du ved for lidt om webudvikling til selv at agere projektleder - mit råd vil at du finder en erfaren programmør og for ham gjort lige så begejstret for projektet som du er. Selvom du har lidt penge at investere i projektet, så vil du manglende erfaring stille dig i en alt for risikabel situation.

Så din opgave er nu at få alle dine tanker ned på papir og så samtidig få klart defineret hvad DU har at byde ind med i et samarbejde - det er ikke nok med bare ideen alene. Og så ellers ud og få solgt ideen til en god programmør.

/Arco

Hej Arco

Tak for dit svar...

Jeg er ikke afvisende overfor, at give afkald på en del af forretningen til den rette, MEN er mest tilbøjelig til at købe ydelsen. Her handler det meget om, kemi, forretningsforståelse, ambitionsniveau osv. Et match som kan være svær at finde, men for den rette er jeg meget åben...

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Christian Madsen — Tue, 12 Apr 2011 08:02:38 GMT

Intetsigende:
Du fraråder altså folk, at hyre udviklere, fordi du valgte nogle der var inkompetente? Det synes jeg er, at skære alle over samme kam.

Mit råd var, som jeg skrev, at han skal finde sig en programmør som kan se det samme potentiale i projektet som ham selv ja. Da kerneproduktet netop er en hjemmeside vil der hele tiden skulle udvikles på denne og nærmest en fuldtidsstilling som skal til. Skulle han derimod bruge en hjemmeside til en blog eller en webshop ville en programmør med engangsbetaling være det rette valg.

Vælger man et partnerskab kan man også lettere komme frem til 'Hvorfor gør vi ikke sådan' eller 'Det ville da egentligt være smartere at gøre sådan' eller 'Sådan kan man jo også gøre' i stedet for det er en programmør som ingen interesse har indenfor emnet han programmerer hjemmesiden til (f.eks. natteliv) og bare går efter det som kravspecifikationen siger og pengene der bliver betalt.

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 08:01:55 GMT

Murillo:

Nej, jeg læser det ikke som om at han fraråder udviklere, eller kritiserer udviklere her fra sitet. Dog har Iværksætter Madsen haft en rigtig dårlig oplevelse, som han gerne vil gøre mig opmærksom på, så jeg er lidt mere på tæerne end han har været.

Det er da en sørgelig historie at han har oplevet med sit drømmeprojekt. Jeg tror nogen gange at man skal gøre tingene op og det vil jeg gerne give et godt eksempel på. Jeg har sparet en del penge sammen, for at starte mit drømmeprojekt op. Det har betydet at der ikke har været så meget sjov og ballade i hverdagen, den gode ferie med familien og fravalgt nogle muligheder som jeg ellers gerne havde takket ja-tak til. Så når jeg skal aflevere mine opsparelde penge i hænderne på en programmør, skal det selvfølgelig være til markedsprisen, men de færreste tænker lige over at det kan være et års sparepenge med en hel del kompromisser. Derfor forventer jeg også "Value for money" og ikke som i Iværksætter Madsens historie, noget der slet ikke lever op til forventningerne.

Kender ikke Iværksætter Madsen, men tror godt vi kan blive enige om at det har været en fandens svær nød at sluge, når man lukker ned for sit drømmeprojekt.

Mick

Dette var et svar til "Intetsigende"

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Arco Iris — Tue, 12 Apr 2011 08:01:51 GMT

Hej Mick

Jeg tror som udgangspunkt at du ved for lidt om webudvikling til selv at agere projektleder - mit råd vil at du finder en erfaren programmør og for ham gjort lige så begejstret for projektet som du er. Selvom du har lidt penge at investere i projektet, så vil du manglende erfaring stille dig i en alt for risikabel situation.

Så din opgave er nu at få alle dine tanker ned på papir og så samtidig få klart defineret hvad DU har at byde ind med i et samarbejde - det er ikke nok med bare ideen alene. Og så ellers ud og få solgt ideen til en god programmør.

/Arco

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 07:59:05 GMT

Nej, jeg læser det ikke som om at han fraråder udviklere, eller kritiserer udviklere her fra sitet. Dog har Iværksætter Madsen haft en rigtig dårlig oplevelse, som han gerne vil gøre mig opmærksom på, så jeg er lidt mere på tæerne end han har været.

Det er da en sørgelig historie at han har oplevet med sit drømmeprojekt. Jeg tror nogen gange at man skal gøre tingene op og det vil jeg gerne give et godt eksempel på. Jeg har sparet en del penge sammen, for at starte mit drømmeprojekt op. Det har betydet at der ikke har været så meget sjov og ballade i hverdagen, den gode ferie med familien og fravalgt nogle muligheder som jeg ellers gerne havde takket ja-tak til. Så når jeg skal aflevere mine opsparelde penge i hænderne på en programmør, skal det selvfølgelig være til markedsprisen, men de færreste tænker lige over at det kan være et års sparepenge med en hel del kompromisser. Derfor forventer jeg også "Value for money" og ikke som i Iværksætter Madsens historie, noget der slet ikke lever op til forventningerne.

Kender ikke Iværksætter Madsen, men tror godt vi kan blive enige om at det har været en fandens svær nød at sluge, når man lukker ned for sit drømmeprojekt.

Mick

Svar: Hjææælp... Programmeringsinformationer ØNSKES!!!

Murillo — Tue, 12 Apr 2011 07:43:21 GMT

Hej Asger

Vi fik lige krydset hinanden, så her er et svar til dig.

CMS - Om det skal kædes sammen eller kodes fra bunden, har selvfølgelig en indflydelse på prisen, men hvis jeg skal bruge Joomla/Wordpress for at skal jeg kommer op og kører, så jeg kan teste markedet, så kan jeg derefter få lavet en version 2.0. Det er selvfølgelig et spørgsmål om hvad det vil koste mig mere at få kodet fra bunden eller bruge templates+kodning.

Prisniveau - Pris og kvalitet hænger sammen og har fået priser fra "alt for lidt" til kr. 150.000, derfor er det meget svært for mig at finde ud af i hvilket prisniveau jeg ender ud i.

IT Outsourcing - Jeg er mest tilhænger at at have Danske programmører til at lave det hele, men hvis prisen er alt for høj, kan jeg være nødt til at kigge på hvordan jeg kan få det lavet i udlandet.

Tusind tak for dit konkrete svar, så jeg er blevet bekræftet i at de tanker jeg gør mig ikke er helt ved siden af.

Mick