Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Christian Kjær Sørensen — Sat, 14 May 2011 14:13:39 GMT

Hej Cate.

Jura er desværre ikke altid hvad vi anser, som moralsk korrekt. I henhold til købelovens §1 stk. 2 kan en række bestemmelser ikke fraviges til skade for forbrugeren. Disse bestemmelser er således beskyttelsespræceptive, i forhold til forbrugerkøb. Men ifølge § 73 – om levering ikke er præceptiv – står "det kan således aftales, at forbrugeren skal bære risikoen for varens hændelige beskadigelse under transporten, og/eller at forbrugeren skal betale transportomkostninger". Derudover er der retspraksis for, at sælgers forretningsbetingelser kun er gældende, hvis de er udtrykkeligt aftalt. Forbrugeren kan ikke forpligtiges ved passivitet, altså skal det stå tydeligt og du skal være gjort opmærksom.

Yderligere er der strikse regler vedr. internetkøb, set fra forhandlerens side, og altså lavet beskyttelsespræceptiv. Konklusionen er altså, at det kan de godt. Så kan man diskutere hvorvidt de ville vinde mere på, at vælge en mere service-minded løsning, men det er jo en anden snak :-)

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Birkelund — Sat, 14 May 2011 13:55:53 GMT

Ingen bud?

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Birkelund — Fri, 13 May 2011 11:01:22 GMT

Ab fabrik er jo et erhvervsmæssigt udtryk. Altså gældende ved B2B handler. Jeg tvivler på at du kan bruge det ved private handler.

Men er der nogle kloge mennesker som rent faktisk endten arbejder med dette eller kender en sag og kan give et endegyldigt svar?

Altså hvis man stiller det sådan her op overfor kunden:

Postdk brev

Postdk pakke (Forsikret)

GLS pakke (Forsikret).

Vil man så være i sin gode ret til ikke at påtage sig tabet hvis kunden har valgt at spare lidt penge for at sende det som post dk brev.

Jeg ved så godt, at det oftest vil være smartest at sende kunden en ny hvis de siger at der er gået noget galt i posten, men bare sådan at man kan afvise hvis man har mistanke om at der er snyd indblandet.

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

mr.guffe — Thu, 17 Mar 2011 11:45:02 GMT

Det må de godt. Det hedder levering ab fabrik og betyder at køber overtager risikoen i det øjeblik sælger stiller varen til rådighed for køber og det gør de på posthuset.

Hvis man så vil havde varen tilsendt er det på eget ansvar.

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Thomas Bendtsen — Wed, 16 Mar 2011 21:27:36 GMT

Jeg får somregel mine billetter sendt som PDF også, så jeg kan printe dem - så kan det ikke gå helt galt.

Thomas

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Magnus — Mon, 14 Mar 2011 18:48:23 GMT

§ 1. Denne lovs bestemmelser kommer kun til anvendelse, for så vidt ikke andet er udtrykkelig aftalt, eller må anses for indeholdt i aftalen eller følger af handelsbrug eller anden sædvane.

Stk. 2. I forbrugerkøb, jf. § 4 a, kan § 2, stk. 1, § 4 a, § 50, §§ 55-58, §§ 74 og 75, § 76, stk. 1, nr. 1-3, og stk. 2 og 3, §§ 77-79, § 80, stk. 1, og §§ 81-87 dog ikke fraviges til skade for køberen.

Umiddelbar konklusion: § 9-11 samt § 17 kan faktisk fraviges.

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Cate — Mon, 14 Mar 2011 18:37:51 GMT

Hmm.. det lyder som om der er blandede meninger :) Men det er også en svær sag, da både kunden men også sælgeren kan "snyde" hinanden ved ikke at være ærlige om Afsendelse/modtagelse. Men Billetnet tilbyder dog forskellige leveringsmuligheder, så måske det er dette der gør forskellen. Hvis kunden selv vælger at tage risikoen, på trods af at have fået tilbuddet om anden leveringsmetode, så overgår ansvaret til kunden?

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Swon — Mon, 14 Mar 2011 18:33:50 GMT

Det er b2b.

Det jeg skrev var forbrugerkøb.

Men der står lidt mere her: http://www.retssal.dk/?page=emne&id=607&indexid=486

Også om "andet er aftalt"

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

M. — Mon, 14 Mar 2011 18:30:39 GMT

Jeg fandt dette på http://www.ezz.dk/136907-kobelovens-17-a

"§ 10. Skal genstanden af sælgeren forsendes fra et sted til et andet for
der at overgives i køberens besiddelse, anses levering for sket, når
genstanden er overgivet til en fragtfører, som har påtaget sig forsendelsen
fra vedkommende sted, eller den, hvis afsendelsen sker med skib, er bragt
indenfor skibssiden. "

Ved overgivelse til PostDanmark bliver denne fragtfører, og derved overgår
risikoen til køber i det øjeblik pakken er afleveret på postkontoret.

Konklusionen er derfor den modsatte - sender man en stump, handlet i dmpe.*,
med posten er det IKKE sælgers ansvar, hvis der sker en forringelse eller
egentlig undergang under forsendelsen. Det er købers, og det er derfor
køber, der skal reklamere overfor postvæsenet.

Jeg, personligt, er dog, udfra en såvel moralsk som praktisk betragtning,
enig med dig. Når jeg sælger noget tilbyder jeg køber at lade handelen gå
tilbage, hvis ikke stumpen er dukket tilfredsstillende frem - mest fordi man
ikke har andet end sit "gode rygte" at handle med i denne gruppe.

Dog er jeg lidt i tvivl om det kun gælder ved B2B og privat salg.

Mvh.

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Swon — Mon, 14 Mar 2011 18:30:20 GMT

Går ud fra du også har en kilde til denne påstand? :-)

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Peter — Mon, 14 Mar 2011 18:22:47 GMT

Swon:

Købeloven

Leveringsstedet

§ 73. Skal sælgeren sende salgsgenstanden, anses levering for sket, når genstanden er kommet i køberens besiddelse.

Dette er korrekt, medmindre andet er aftalt.

Hvis du skal krydse en boks af, eller på anden vis bliver gjort tilstrækkeligt opmærksom på, at Billetnet ikke taget ansvaret for bortkommenhed, så mener jeg at det er helt lovligt.

- Ellers ville alle vel bare sige at deres billet ikke er kommet, og så få nogle nye de kan sælge.. Eller noget :o)

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Fashion-Seller — Mon, 14 Mar 2011 18:22:21 GMT

Swon:

Købeloven

Leveringsstedet

§ 73. Skal sælgeren sende salgsgenstanden, anses levering for sket, når genstanden er kommet i køberens besiddelse.

Man taber samtlige sager til PBS eller Visa/Mastercard, hvis afsender ik kan dokumenterer, at varerne er leveret til køber. Og det kan man altså ik ved brev eller maxibrev.
Så det er mega dumt, at overveje denne form for levering ;D

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Presta — Mon, 14 Mar 2011 18:18:10 GMT

Hej

Fandt lige dette indlæg http://www.amino.dk/forums/t/25210.aspx

Så dermed skulle man ikke tro, at det er lovligt, når Billetnet fraskriver sig ansvaret.

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Anders Skovsende — Mon, 14 Mar 2011 18:16:49 GMT

Jeg kan huske en artikel på eb.dk i deres forbruger del, hvor de rent faktiske havde sådan en sag. Og der gav de medhold til firmaet, at så længe man tager tydelig forbehold for ansvaret, så er det ok.

Ved godt det ikke er en domstol, men når eb.dk kan få en virksomhed ned med nakken, så gør de det - kan huske jeg selv blev ret overrasket over at man kunne ansvarfraskrive sig det.

Ser om jeg kan finde et link til artiklen.

Svar: Må man gerne fralægge sig ansvaret?

Swon — Mon, 14 Mar 2011 18:16:21 GMT

Købeloven

Leveringsstedet

§ 73. Skal sælgeren sende salgsgenstanden, anses levering for sket, når genstanden er kommet i køberens besiddelse.