Hjælp til salg (Ikke internet)

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Sat, 02 Dec 2006 20:26:00 GMT

Man skal lige holde i mente at det ikke kun er sælgere som bruger diverse tal fra forskellige kilder til uholdbare og overfladiske konklusioner. Mange ledere af store medier (læs: de største medier i dk) har også meget svært ved at navigere i hvad de skal forholde sig til. Mange forholder sig faktisk overordnet til meget primitive størrelser såsom fx unikke besøgende og sidevisninger, i deres forsøg på at vurdere hvor godt det går for deres medie. M.a.o. de famler ofte i blinde, og har heller ikke et klart billede af hvor de står. Intet under at deres respektive annoncekunder har omend endnu mere svært ved at danne sig et overblik... Det er en vekselvirkning ml. mere proffesionelle og krævende annoncekunder og medier med meget mere nuanceret fokus som vil kunne give en mere fornuftig købs- og salgssituation ift online annoncer. Men et godt råd til en person der er i tvivl om kvalitet af en online annoncepakke el.lign. er at mindske risikoen ved at gå efter CPC el. CPA/L.

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Sat, 02 Dec 2006 17:11:00 GMT

Ingen tvivl om at FDIMs oprindelige grundlag, at berette online medierne i forhold til alm. markedsføring, specifikt banner placering m.m., der har det nok sin berettigelse, men som jeg vist også er kommet til at lufte mere officielt, så virker det som om, det desværre et gået nogen til hovedet.

Man kan faktisk fagrer for vidt. Og ser vi bort fra bannersalg, så glemmer kunderne nok i bund og grund at kigge på hvilket produkt de køber. Altså hvad de reelt får for pengene. Kan godt være anførte ikke giver mening uden at være mere konkret eller grundet manglende formuleringsevner da jeg den seneste uge har været/er syg.

EDIT: Uanset presset, både internt fra teknisk- og salgsafdelingen samt eksternt fra evt. mediebureauer, så må vor egen etik og moral have større vægt end den evt. mulige økonomiske gevinst ved at komme på listen.

Stedet man kan se besøgstal?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 02 Dec 2006 16:55:00 GMT

Inten system til måling af trfik er perfekt, og der vil altid være forhold ved et system som stiller nogle bedre, end ved andre systemer, og du har ret i at nogle udnytter mulighederne mere aggresivt end andre. Men det vil ingen forskel gøre at bruge et andet system, eller en anden leverandør - problemet vil være det samme.

Det vigtige ved et sådant målesystem er, at der er tilstrækkeligt mange som bruger det, og i denne "kamp" står FDIM/TNI som vinder lige nu. Det er den virkelighed man bliver nødt til at forholde sig til - både som annoncør, og som (traditionelt) annoncebærende online medie. Med mindre man satser på kanaler, hvor denne trafikevealuering ikke er et must - f.eks. contextual advertising, affiliates etc., som jeg f.eks. selv gør.

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Sat, 02 Dec 2006 16:39:00 GMT

Dato: 02-12-2006 09:23:06 Forfatter: Mikkel deMib >
Nej, kriterierne er NØJAGTIGT de samme. Det er det der er den store forskel på FDIM/TNS og alle andre tracking systemer. Det er en central gruppe der bestemmer, og overvågr, hvordan målinger skal laves. Det er alt andet lige en langt bedre løsning end noet andet.

Enig i at de overordnet retningslinier er de samme, dette er dog ikke dermed det samme som at sige de udnyttes eller kan udnyttes lige godt af de forskellige medier repræsenteret, og det var hvad jeg ønskede at gøre opmærksom på i forhold til brugen af listen.

Dato: 02-12-2006 09:23:06 Forfatter: Mikkel deMib >
Hvad ville du ellers have? Websitets egne logfils rapporter, deres egen clien side trackin? Uden overvågning og kontrol? Nej du - det er afprøvet, o det dur ikke. Hvis ikke det konroleres centralt SÅ bliver der først snydt.

Nu har jeg selv valgt kun at være medlem af ITB og ikke FDIM, hvorfor jeg ikke selv er med i beslutningsprocessen omkring hvordan og hvorledes. Som flere af deres medlemmer har ytret undervejs, så ville jeg nok stille mig bedre ved at være medlem og så påvirke organisationen indefra, men det strider imod mine egne klare etiske retningslinier, hvilket vist også besvarer hvorfor vi ikke blot efterkommer "presset" i stedet for at lade konkurrenterne få de liste fikserede kunder alene for dem selv.

Har ikke indsigt i alternativer eller Hitwise, og kan alene se at det nuværende langt fra virker optimalt, men lad os nu se hvad fremtiden bringer med Gemius. Dog har jeg svært ved at tro begrebet "unikke besøgende" ophører.

Tidligere havde jeg store etiske og moralskee problemstillinger med deres brug af tracking cookies, men om hvorvidt det nye system benytter samme teknologi har jeg af gode grunde endnu ikke indsigt i.

Stedet man kan se besøgstal?

Mikkel deMib Svendsen — Sat, 02 Dec 2006 08:23:00 GMT

> For ja kriterierne er nok overordnet de samme,

Nej, kriterierne er NØJAGTIGT de samme. Det er det der er den store forskel på FDIM/TNS og alle andre tracking systemer. Det er en central gruppe der bestemmer, og overvågr, hvordan målinger skal laves. Det er alt andet lige en langt bedre løsning end noet andet.

Man kan altid diskutere de valg der er lavet, og de regler der er opsat, men de er ens for alle.

Hvad ville du ellers have? Websitets egne logfils rapporter, deres egen clien side trackin? Uden overvågning og kontrol? Nej du - det er afprøvet, o det dur ikke. Hvis ikke det konroleres centralt SÅ bliver der først snydt.

Hitwise er super fedt, men det kan ikke bruges til til det som FDIM/TNS er opsat til at løse - og det er heller ikke det som de markedsføres på. Hitwise har iøvrigt sine egne meget ALVORLIGE fejl og mangler, men det er en anden historie.

Pointen er, at man kan vælge at gå i panik og baglås over enhver måling - eller man kan bruge det der er tilængeligt, forholde sig til det og bruge det. Hvad er alternativet? Man kan sagtens argumentere for at alle målinger er forkerte - men skal man så lade være med at annoncere? Nej, som med så meget andet, må man forholde sig til den faktiske virkelighed der findes, og så bruge den bedst mulig. Det andet er sgu for meget ligegyldig navlepilleri til mig.

Alt imens du sidder og brokker dig over at det ene eller det andet målingssystem ikke virker, løber dine konkurrenter med alle kunderne .... Hvor smart er det?

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Sat, 02 Dec 2006 00:38:00 GMT

ja, du har helt ret i det med cookies. Det er mig der sidder og blander tns med webtrends og logfiler :-o zzZZz

Så det er rigtigt at det giver usikkerheder og afvigelser - dog ikke mere end i andre hostede /cookie baserede statistik værktøjer. Så mht pålidelighed er det ikke ringere end lignende konkurrende løsninger på markedet. Og det er sammenlignende data som er udgangspunkt for snakken, så disse ting gør sig gældende (tilnærmelsesvist /antagelsesvist) ligeligt for alle websites på listerne.

Jeg er absolut ikke speciel fortaler for TNS/ fdim. Men det er et generelt problem ved cookie baseret tracking.

Er i øvrigt meget enig i dine betragtninger om mange mediebureauers tilgang til fordelingen af annoncekronerne.

Og jeg har også haft direkte kommunikation med både sælgere og administratorer af midlerne.

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Sat, 02 Dec 2006 00:22:00 GMT

Nu blev tråden vist alligevel meget OT, så begrænser lige til et par hurtige kommentarer...

Dato: 02-12-2006 01:07:05 Forfatter: Søren Storm
ift. tns metrix (og andre script baserede stat.værkt.):
en unik besøgende er en besøgende som downloader en side med det pågældende TNS metrix script.

Nu er jeg ikke selv så teknisk kyndig, så vi kan vel blive enige om at det oprindelige RedSheriff og Gallups nuværende afløser, TNS Metrix er baseret på cookies. Cookies som så kommer fra det anførte script.

Dato: 02-12-2006 01:07:05 Forfatter: Søren Storm

De forskellige medier har xxx.xxx antal besøgende på sider med TNS metrix scriptet implementeret (principielt fra PC ''er med forskellige IP numre, eller fra PC''er med samme IP nummer men besøgt med minimum 30 minutters intervaller).

Interval er jo ikke relevant længere hos FDIM, da det er fra alle vinduer er lukket. Og hele problemstillingen med de som ikke understøtter cookies.

Hertil kommer så eventuelle sites som så smart benytter sig af link til andre hjemmesider eller adresser for deres indhold. Hvorledes håndteres disse tal hvis og såfremt brugeren i første omgang ikke accepterede cookies? Eller de var slettet undervejs?

Dato: 02-12-2006 01:07:05 Forfatter: Søren Storm

Da jeg læste ''Endvidere kan der sagtens ligge mange undersider i tallene, hvilket du måske kan have svært ved at gennemskue.'' Forstod jeg det sådan at du talte om sidevisninger. Beklager hvis det var en misforståelse - men det ligger vel lidt i sætningen ;-)?

Nok min manglende tekniske formåen og brug af termer.

Dog mente jeg andre veje end hoveddøren, eventuelle subdomæner, biblio. m.m.

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Sat, 02 Dec 2006 00:11:00 GMT

Dato: 02-12-2006 01:03:24 Forfatter: Claus P
Det er bare svært som stort medie at lade være med at være på FDIM fordi medibureauer benytter det i stor stil til at afgøre hvor deres kunders (mange) annonce kroner skal lægges.

Helt enig! Dog gør det desværre ikke problemstillingerne mindre.

Og samtidig kunne man nok ønske at mediebureauerne faktisk prøvede at lære mere om mediet, end blot en hovedløs indtastning af FDIM.dk, hvortil de end ikke læser forbehold etc.

Det jeg har hørt fra vor egen kundeservice gennem tiden er at det ofte har virket som om mediebureauerne helst stadig ville bruge energien på de "gamle" medier end at sætte sig ind i det nye.

Flere af dem kan være fuldstændig udvidende langt tid efter vigtige hændelser og udvikling. Eksempelvis havde vort eget mediebureau for et par år siden en opgave for et andet mediebureau som gerne ville benytte en, som de troede var en stor hjemmeside herhjemme, dog var sited lukket næsten 12 måneder tidligere

Stedet man kan se besøgstal?

Claus Pedersen — Sat, 02 Dec 2006 00:07:00 GMT

ift. tns metrix (og andre script baserede stat.værkt.):
en unik besøgende er en besøgende som downloader en side med det pågældende TNS metrix script.

Når samme bruger lukker browseren ned eller går videre til en anden webside - og 30 minutter senere eller mere besøger siden igen, er dette en ny unik besøgende. Dette er standarden for de fleste statistik værktøjer. Nogle kører med 20 minutter og andre frekvens faktorer.

Dvs. det der ligger i tallene på fdims sider er:

De forskellige medier har xxx.xxx antal besøgende på sider med TNS metrix scriptet implementeret (principielt fra PC ''er med forskellige IP numre, eller fra PC''er med samme IP nummer men besøgt med minimum 30 minutters intervaller).

Medierne implementerer typisk scriptet (og mange gange flere forskellige stat. scripts) på alle sider på hele domænet. Der er ikke noget upålideligt eller uærligt i dette, eller i disse tal, det er udlægningen af tallene som i nogle tilfælde kan være problematisk.

Da jeg læste "Endvidere kan der sagtens ligge mange undersider i tallene, hvilket du måske kan have svært ved at gennemskue." Forstod jeg det sådan at du talte om sidevisninger. Beklager hvis det var en misforståelse - men det ligger vel lidt i sætningen ;-)?

Anyways jeg er enig i din udmærkede betragtning omkring områderne af websites/portaler mv.

> Ulæmpen er så, udover at langt fra alle vigtige, store eller reklamebærende websites er med, er bl.a. at man ikke kan se hvilke dele af de tilmeldte website der får hvor meget trafik. Det er totaltal. Og med de som oftest store og brede portaler eller mediesammenslutninger der er med, er det derfor umuligt at vurdere hvor meget trafik lige den sektion som er interessant for dig får. For det vil sjældent være hele portalen - eller mediesammenslutningen, der vil egne sig til lige dig.

Netop derfor er den bedste vej omkring det at tracke på din online markedsføring, Nicolai. Mål /få dine eksponeringer, dine klik antal, beregn din CTR differentieret på de områder du kører markedsføringen og følg trafikken helt ind til dit salg. Derudfra kan du se din konvertering og hvor du bedst, nemmest og billigst skal gennemføre dine marketing tiltag.

Stedet man kan se besøgstal?

Claus Pedersen — Sat, 02 Dec 2006 00:03:00 GMT

Dato: 02-12-2006 00:51:51 Forfatter: Vejsmose
Beklager skæringen, men ville blol kommentere, at hvis man først benytter FDIM til at sammenligne på tværs, så lader  man for alvor nogen i stikken. For ja kriterierne er nok overordnet de samme, men nogen udnytter blot ''hullerne'' bedre end andre.

Det er bare svært som stort medie at lade være med at være på FDIM fordi medibureauer benytter det i stor stil til at afgøre hvor deres kunders (mange) annonce kroner skal lægges.

Desuden mangler der alternativer som f.eks. Hitwise (der desværre er røv-dyre) på det danske marked. Den slags tal ville være utroligt interessante.

/Claus

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Fri, 01 Dec 2006 23:52:00 GMT

Dato: 02-12-2006 00:42:22 Forfatter: Mikkel deMib Fordel ved FDIM's tal er, at målingen foregår på nøjagtig samme måde, efter et sæt stramme regler, som gør at man kan sammenligne tal på tværs af de tilmeldte. Men altså kun for dem som er med i den (lidt dyre) ordning.

Beklager skæringen, men ville blol kommentere, at hvis man først benytter FDIM til at sammenligne på tværs, så lader man for alvor nogen i stikken. For ja kriterierne er nok overordnet de samme, men nogen udnytter blot "hullerne" bedre end andre.

For at tage et simpelt eksempel, hvis jeg besøger en kommunes hjemmeside, kommune X, og de har en ASP løsning hos en udbyder, som gengiver eksempelvis deres ledige job, ja så er jobsektionen hosted hos udbyderen og medtælles i dennes tal. Dog har jeg jo i virkeligheden aldrig været inde over udbyderens reelle side.

Kunne også være jeg valgte at oprette en mailboks til brugeren som de så tjekkede dagligt. God service, og har understøtter de ikke cookies, så kan en fjer hurtigt blive til ti høns.

Ydermere er det vist svært at blokere for udbyderens egen trafik, da målingerne er lavet via cookies og ikke IP.

Og jeg kunne jo også lave en daglig mail til mine brugere om at der var kommet noget nyt og væsentligt til dem hos jeg, hvormed de klikker ind på sited udfra et direkte link til deres egentlige mail. Mens andre udbydere på listen vælger at sende hele indholdet i en mail. Dermed vil den ene jo være misrepræsenteret i forhold til den anden, så hvilken strategi skal vi vælge? Spille samme spil som konkurrenterne og hele tiden prøve at flytte grænserne eller?

EDIT: Anførte punkter er taget fra konkrete udbydere på FDIM, og listen af kreative muligheder "keep on going" som the Energizer bunny

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Fri, 01 Dec 2006 23:44:00 GMT

Uha Søren, jeg talte ikke om sidevisninger.Nu du så selv nævner det, hvad er så en Unik besøgende?

Og nej efter min bedste overbevisning så er er det at kalde tallene fra FDIM pålidelige næsten i strid med rådgivningsansvar, hvis man var underlagt et sådanne.

MEDMINDRE man forklarer modparten eller klienten 100% hvad som er og ikke er en unik besøgende.

Og der er det desværre min erfaring, at både FDIMs egen PR maskine samt mediebureauernes og de enkelte mediers egne sælgere kan have svært ved ikke at lade staklen i den anden ende tro der var tale om en ny eller unik bruger.

Nu anstrengte jeg mig meget for ikke at smide for meget på bålet i min oprindelige kommentar, men vil da gerne tage en debat med dig om emnet, dog tror jeg hurtigt denne tråd vil gå meget OT.

Stedet man kan se besøgstal?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 01 Dec 2006 23:42:00 GMT

Fordel ved FDIM''s tal er, at målingen foregår på nøjagtig samme måde, efter et sæt stramme regler, som gør at man kan sammenligne tal på tværs af de tilmeldte. Men altså kun for dem som er med i den (lidt dyre) ordning.

Ulæmpen er så, udover at langt fra alle vigtige, store eller reklamebærende websites er med, er bl.a. at man ikke kan se hvilke dele af de tilmeldte website der får hvor meget trafik. Det er totaltal. Og med de som oftest store og brede portaler eller mediesammenslutninger der er med, er det derfor umuligt at vurdere hvor meget trafik lige den sektion som er interessant for dig får. For det vil sjældent være hele portalen - eller mediesammenslutningen, der vil egne sig til lige dig.

Her kan Alexa så bruges - i hvert fald for nogle sites. Hvis websitet er fordelt på seperate domæner, eller subdomæner, kan disse sammenlignes med hinanden. Det kan give en rettesnor for, hvordan trafikken fordeler sig. Prøv f.eks. at gå ind på Alexa.com og se statistikken for Jubii. De benytter en subdomæne-struktur, så det er ret let at se hvordan brugerne fordeler sig. Den form for information savner man med FDIM.

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Fri, 01 Dec 2006 23:35:00 GMT

fdims tal er helt pålidelige tal og på linie med de bedste statisitk værktøjer på markedet.

Listerne fx http://www.fdim.dk/?vis=page&ID=34 viser unikke besøgende og ikke sidevisninger, hvilket er noget andet. Der ligger derfor ikke nogle tal på besøgte undersider her. Sidevisninger pr. unik besøgende er et vigitgt tal for mange populære medier, men det er ikke noget som fdim formidler til offentligheden.

Stedet man kan se besøgstal?

Vejsmose — Fri, 01 Dec 2006 23:09:00 GMT

Dato: 27-11-2006 21:21:09 Forfatter:www.lautia.dk - Kvalitetsvin on- og offline
Er der nogle, der ved om der findes danske hjemmesider, hvor man kan se statistiker over andre hjemmesiders besøgstal?

Den primære rettesnor er nok FDIM, dog skal du naturligvis ikke ligge mere i tallene end det. Og slet ikke som sammenligningsgrundlag, blot fordi en er anført med et lavere brugertal end et andet medie siger ikke så meget. Fordi mange brugere eksempelvis har ofir mail er jo ikke ensbetydende med at brugerne bevæger sig ind på OFIR. Endvidere kan der sagtens ligge mange undersider i tallene, hvilket du måske kan have svært ved at gennemskue.

Nu behøver vi jo ikke at hænge alt folks vasketøj ud til offentligt skue, så du skal være velkommen til at skrive en PB til mig, så skal jeg se om jeg ved noget mere konkret

Dato: 27-11-2006 21:21:09 Forfatter:www.lautia.dk - Kvalitetsvin on- og offline

Dette kunne jo være rart i tilfælde, hvor nogle ønskede at man skulle købe en annonce på deres hjemmeside, at man så lige kunne tjekke om de beøgstal de pågældende mennesker opgiver er rigtige.

Som udgangspunkt så tror jeg ikke faren er hvis de opgiver tal, men mere hvis de ikke gør.

Opgiver de nogle tal, kan disse jo i praksis kræves dokumenteret idet de jo er en af grundlagene for din beslutningsprocess. Angiver mediet nogle tal som du mistænker for at være forkerte eller bevidst unøjagtige så er det jo en helt anden sag, og så stor du faktisk ikke så skidt endda, så mit råd ville klart være, "pas på" hvis ikke de angiver nogle tal.

Derudover indleder man vel heller ikke et samarbejde med en ny leverandør, hvis man allerede fra starten har en dårlig mavefornemmelse