Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Java applikation og SEO

Rasmus Lindgren — Wed, 19 Jan 2011 10:52:42 GMT

Det begreberne du leder efter hedder: Unobtrusive Javascript og Progressive Enhancement.

Her laver du al din html som du plejer og arbejder på det med javascript bagefter. Hvis du gør det rigtigt vil man kunne disable al javascript på siden og din applikation kan stadig fortsætte med at funke uden "ajax" (men på gammeldaws vis med et submit/post request).

Svar: Java applikation og SEO

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Wed, 19 Jan 2011 10:25:46 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Hvornår lærer folk at Java og JavaScript INTET har med handen at gøre?

Ved skam godt det ikke har noget med hinanden at gøre.

Svar: Java applikation og SEO

Thomas Ardal — Wed, 19 Jan 2011 10:25:03 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Hvornår lærer folk at Java og JavaScript INTET har med handen at gøre?

Er det min post du hentyder til?

Svar: Java applikation og SEO

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 19 Jan 2011 10:21:35 GMT

Hvornår lærer folk at Java og JavaScript INTET har med handen at gøre?

Svar: Java applikation og SEO

Thomas Ardal — Wed, 19 Jan 2011 10:06:22 GMT

Du tænker muligvis på et framework som GWT (Google Web Toolkit), der lader dig kode en web app i java, men få det konverteret til html og javascript on-the-fly. Som jeg ser det, er brugen af sådanne frameworks en dræber i forhold til Google, da du typisk ikke har noget indhold på din side, før JavaScript er blevet eksekveret. Der er nogle der mener at Google rent faktisk kan eksekvere JavaScript, men om den før eller ej, har du nok ikke nogen garanti for.

Jeg er ikke enig med deMib i hans betragtning af JavaScript og brugervenlighed. Jeg synes ofte at sites der bruger ajax er mere brugervenlige end sites der ikke gør. Men det er vigtigt at forstå, at ajax ikke = brugervenlighed. Her er der mange andre aspekter at tage stilling til. Men hvis du forstår at bruge ajax de rigtige steder, tror jeg også at det er nemmere at lave en god brugeroplevelse. Se f.eks. Facebook.

Det vigtigste er dog, at du ved load af den rå html, allerede har det data tilgængelig, som du gerne vil præsentere for google og brugerne. Om du så henter noget mindre relevant info bagefter, eller om du har implementeret redigering af indhold på din side og andet dynamisk indhold ved hjælp af JavaScript, kan jeg ikke se det store problem ved.

En anden ulempe ved de frameworks der genererer JavaScript ud fra Java er, at man ofte selv skal styre hvilke url'er der vises. I GWT er du typisk på den samme side hele tiden og sætter så "virtuelle" url'er, hver gang brugeren navigerer til en ny del af siden. Dette er nødvendigt for at både google og brugeren kan se på url'en, at du befinder dig på noget nyt og så du kan tillade bookmarking osv.

Min konklusion må være, at jeg ikke vil råde dig til at bruge Java til JavaScript genereringsframeworks, men i stedet skrive noget HTML og så implementere al dynamisk opførsel ved hjælp af JavaScript.

Svar: Java applikation og SEO

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Wed, 19 Jan 2011 10:05:23 GMT

KTJ-Media.dk:

Mads Madsen:

macodox:

Muligvis kunne vigtig tekst ligges i skjulte div's, så det alligevel kan indexeres.

Den havde jeg lige overset, det er Google rigtig nok ikke glad for, og som de andre skriver så vil det få siden udelukket.

Men da jeg skrev, hvis det bliver gjort rigtigt, så er det intet problem, så mente jeg med den metode jeg har beskrevet ovenfor.

Vil den metode du har skrevet ovenfor ikke give Duplicate Content? Som jeg ser det er der nemlig ikke noget som forhindre Google i at følge eksempelvis produktlinket. Og hvis så det stadig er forsideindholdet som kan findes der, ja så er det jo Duplicate Content.

Har du evt et rigtigt eksempel som man kan se på og tjekke?

MVH Kim

havde lige overset den med at Google fortsåtter og at hele produkt siden så bliver vist til Google.

MVH Kim

Svar: Java applikation og SEO

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Wed, 19 Jan 2011 09:58:46 GMT

Mads Madsen:

macodox:

Muligvis kunne vigtig tekst ligges i skjulte div's, så det alligevel kan indexeres.

Den havde jeg lige overset, det er Google rigtig nok ikke glad for, og som de andre skriver så vil det få siden udelukket.

Men da jeg skrev, hvis det bliver gjort rigtigt, så er det intet problem, så mente jeg med den metode jeg har beskrevet ovenfor.

Vil den metode du har skrevet ovenfor ikke give Duplicate Content? Som jeg ser det er der nemlig ikke noget som forhindre Google i at følge eksempelvis produktlinket. Og hvis så det stadig er forsideindholdet som kan findes der, ja så er det jo Duplicate Content.

Har du evt et rigtigt eksempel som man kan se på og tjekke?

MVH Kim

Svar: Java applikation og SEO

Mads Madsen — Wed, 19 Jan 2011 09:55:20 GMT

macodox:

Muligvis kunne vigtig tekst ligges i skjulte div's, så det alligevel kan indexeres.

Den havde jeg lige overset, det er Google rigtig nok ikke glad for, og som de andre skriver så vil det få siden udelukket.

Men da jeg skrev, hvis det bliver gjort rigtigt, så er det intet problem, så mente jeg med den metode jeg har beskrevet ovenfor.

Svar: Java applikation og SEO

Mads Madsen — Wed, 19 Jan 2011 09:51:09 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Mads Madsen:
Hvis du gør det rigtigt, så er det intet problem

Det var nok dagens dårligste "gode råd" Tongue Tied

Faktum er, at uanset hvordan du gør, så vil et website i ren JavaScript (som i øvrigt ikke har noget at gøre med Java) give dig problemer i forhold til SEO.

Og det er ikke kun i forhold til SEO at det kan give problemer at lave et website i ren JavaScript. Det vil som regel også ende med at gøre det temmelig besværligt for brugerne - og mange vil slet ikke kunne bruge det.

Det store spørgsmål er: Hvorfor? Hvorfor vil du dog lave hele websitet i JavaScript? Er det fordi du tror det vil give bedre brugeroplevelse, bedre SEO og flere salg? For det tror jeg ikke du skal regne med at det gør :)

Tror Du/I misforstår hvad jeg skriver i mit indlæg, hele idéen med Javascript delen er usability.

Et eksempel kunne være ens Facebook profil, navigationen mellem ens Væg, Oplysninger, Billeder mm. ændre kun nogle få elementer på siden, men også visuelt URL'en. Brugeren oplever et mere smooth flow, men pga. URL'en visuelt også ændre sig gør at linking stadig virker.

Du kan selv teste ved at se hvilke requests der bliver fortaget mellem navigationer med musen, der hentes kun de nye elementer. Men hvis du skriver URL'en i stedet, så hentes alle elementerne i ét HTML dokument, mens efterfølgende navigation med musen igen kun henter elementer der skal ændres.

Eksempel - bruger med browser:
Initial HTML:


<body>
<div id="header">
    <div id="navigaion">
        <a href="/">Forside</a>
        <a href="/produkter">Produkter</a>
    </div>
</div>
<div id="content">
    Forside indhold
</div>
<div id="bottom">
    Copyright blah blah
</div>
</body>

Brugeren klikker på Produkter linket, Javascript fanger klikket, laver et request med XHR header på /produkter, /produkter returner selve indholdet (dvs. uden "header" og "bottom"), Javascript ændre indholdet i "content" med dataerne modtaget fra /produkter.

Eksempel - Google:
Initial HTML:


<body>
<div id="header">
    <div id="navigaion">
        <a href="/">Forside</a>
        <a href="/produkter">Produkter</a>
    </div>
</div>
<div id="content">
    Forside indhold
</div>
<div id="bottom">
    Copyright blah blah
</div>
</body>

Google fortsætter crawlingen til /produkter, men da crawleren ikke eksekver Javascript, laves der et request uden XHR headeren, så google modtager hele html dokumentet:


<body>
<div id="header">
    <div id="navigaion">
        <a href="/">Forside</a>
        <a href="/produkter">Produkter</a>
    </div>
</div>
<div id="content">
    Produkter indhold
</div>
<div id="bottom">
    Copyright blah blah
</div>
</body>

Så for brugeren er flowet smooth, men selve siden (og indholdet) er identiske for både google og brugeren, der er intet skjult indhold, det er kun selve metoden for fremvisningen af indholdet der er forskellige.

Håber det giver lidt mere mening.

Svar: Java applikation og SEO

Jacob Rohde — Wed, 19 Jan 2011 09:43:42 GMT

macodox:

Det er fordi der findes nogle fede frameworks til java.
Men det er nok for farligt, medmindre det er et internt system.

Java != JavaScript.

Du bliver nød til at være lidt konkret.

Hvilke frameworks snakker du om?

Svar: Java applikation og SEO

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Wed, 19 Jan 2011 09:39:41 GMT

Jeg personligt ville ikke gøre det, jeg testede det engang, det med at skjule indhold, og blev fjernet fra Google, dog først efter et år med rigtig gode rankings.

MVH Kim

Svar: Java applikation og SEO

macodox — Wed, 19 Jan 2011 09:36:18 GMT

Det er fordi der findes nogle fede frameworks til java.
Men det er nok for farligt, medmindre det er et internt system.

Svar: Java applikation og SEO

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 19 Jan 2011 09:25:50 GMT

Mads Madsen:
Hvis du gør det rigtigt, så er det intet problem

Det var nok dagens dårligste "gode råd"

Faktum er, at uanset hvordan du gør, så vil et website i ren JavaScript (som i øvrigt ikke har noget at gøre med Java) give dig problemer i forhold til SEO.

Og det er ikke kun i forhold til SEO at det kan give problemer at lave et website i ren JavaScript. Det vil som regel også ende med at gøre det temmelig besværligt for brugerne - og mange vil slet ikke kunne bruge det.

Det store spørgsmål er: Hvorfor? Hvorfor vil du dog lave hele websitet i JavaScript? Er det fordi du tror det vil give bedre brugeroplevelse, bedre SEO og flere salg? For det tror jeg ikke du skal regne med at det gør :)

Svar: Java applikation og SEO

Mads Madsen — Wed, 19 Jan 2011 09:10:05 GMT

macodox:

Hej gutter...

Jeg overvejer at lave et projekt i java, hvor slut resultatet er 100% javascript hos brugeren.

Jeg ved godt at man helst skal vise det samme for søgemaskiner, som man gør for brugeren.
Men bærer google f.eks. over med en, hvis intet normalt kan læses af dem?
Muligvis kunne vigtig tekst ligges i skjulte div's, så det alligevel kan indexeres.

Det er jo ikke for at snyde google, men for at byde google velkommen.

Hvis du gør det rigtigt, så er det intet problem.

Det du skal gøre er at sørge for at man kan naviger rundt på sitet uden Javascript, så skal google nok kunne indekse siden.

Jeg lavede for et årstid siden et proof of concept, hvor jeg brugte Javascript til at alter html koden så selve navigationen for brugeren var ligesom et almindeligt program (Dvs. siden reloadede aldrig, kun enkelte elementer blev ændret). Dette betød at når Google kom fordi, så ville de se siden som ren html, men et identisk indhold som det brugeren fik i hovedet.

Du skal dog være opmærksom på, at selve arkitektur designet for sådan en applikation betyder at man skal holde tungen lige i munden for at få det ønsket resultat i alle browsere.

Svar: Java applikation og SEO

Kim Tetzlaff - Kim Tetzlaff ApS — Wed, 19 Jan 2011 08:58:29 GMT

macodox:

Hej gutter...

Jeg overvejer at lave et projekt i java, hvor slut resultatet er 100% javascript hos brugeren.

Jeg ved godt at man helst skal vise det samme for søgemaskiner, som man gør for brugeren.
Men bærer google f.eks. over med en, hvis intet normalt kan læses af dem?
Muligvis kunne vigtig tekst ligges i skjulte div's, så det alligevel kan indexeres.

Det er jo ikke for at snyde google, men for at byde google velkommen.

Så snart du begynder at skjule noget for brugerne men ikke for Google, og som du siger "Muligvis kunne vigtig tekst ligges i skjulte div's, så det alligevel kan indexeres." ja så løber du ind i Black Hat SEO. Og løber derfor en risiko for at siden bliver fjernet fra Google. Hvis du er villig til at løbe den risiko som er forbundet med det, ja så skal du da bare gøre det. Men vil du på et tidspunkt ændre mening, så skal du kæmpe endnu mere for at få de gode placeringer.

MVH Kim