Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Sat, 06 Nov 2010 11:52:09 GMT

Vi er vel enige om at det at være e-købmand og konverteringsekspert ikke nødvendigvis er det samme? Jeg mener der er vel en grund til at f.eks. Karsten Lund og andre her på Amino lever af det

Problemet er at du oversælger konceptet uden at ramme det rigtige segment - kommunikationen synes jeg ikke er klar nok og postulater om højere design frihed eller bedre end system X og Y osv. er svært uhåndgribelige når man analysere modellen bag.

Jeg har set videoerne - jeg har faktisk også set en præsentation fra en af jeres folk med jeres "work in progress" system og jeg deler bare slet ikke den samme Heureka tilgang som du gør - men det er vel også meget naturligt.

Så jeg tror vi skal konstatere at jeg ikke kan se lyset på den måde du forklarer og "sælger" konceptet på - jeg kan se andre og mere identificerbare segmenter og anvendelse og en noget anderledes pitching af konceptet men ok den måde jeg ser det på indsnævre nok også de markedsandele som er i spil betragteligt.

Det bliver spændende og se hvad det udvikler sig til - og nu tror jeg også hellere vi måde lade den stakkels trådstarter få sin tråd igen :)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Lundsby — Sat, 06 Nov 2010 11:09:06 GMT

Hvis ikke en e-købmands kerne-kompetence er at sælge ting på nettet, og konverteringsoptimering er en stor del af dette, så er jeg nok helt galt på den :-)

En gang skal jo være den første, men jeg må simplethen give op på at forklare dig konceptet, mine pædagoriske evner rækker ikke til det.

Hvis du vil vide hvorfor CloudSprout er revolutionerende i forhold til f.eks. Joomla, kan jeg kun foreslå du ser nogle af videoerne på vores website.

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Sat, 06 Nov 2010 10:46:28 GMT

Udover at jeg ikke mener det er realistisk eller seriøst at antage at e-købmanden selv skal stå for konverteringsoptimering, versioneringer af design osv. - som både du og jeg ved så hyrer de gode e-købmænd jo professionel hjælp ind og koncentere sig om deres forretning - så ser jeg ikke forskellen eller revolutionen.

Samtlige 7 punkter er også noget du kan sige om Joomla med redSHOP - så ud over at e-købmanden selv kan sidde og tegne noget i photoshop hvor er forskellen så?

Hvis vi nu sammenligner med Joomla så vil e-købmanden på punkt 7 have over 6000 eksisterende officielle udvidelser alene på JED (Joomla Extension Directory) + lige så mange uofficielle rundt omkring på nettet - Hertil kommer der så i omegnen af 250.000 Udviklere og webprogrammører m.v. på verdensplan der arbejder med og til Joomla.

Så du installere altså bare et plugin eller et modul eller hvis det er størrer en komponent og så får du lige præcis det du skal bruge og ellers kan det ofte tilpasses ret hurtigt.

Men under alle omstændigheder springer du jo ikke programmøren over - du bruger bare nogle af de klodser som nogle programmører har lavet i forvejen.

Ja - det er i er i gang med at lave jeres platform sprog uafhængig er da interesserent hvis det virker i praksis (jeg antager vi er ude i noget remote loaded) og ja det er da smart nok man kan tegne det i photoshop - Men derudover så bidrages der altså ikke med noget nyt og selv de andre ting er også set før :)

Jeg har før skrevet at jeg mener at Cloud Sprout projektet lider lidt af at ville for meget på en gang og kommunikationen omkring hvad det kan bruges til og af hvem bliver meget hurtig til en meta-debat omkring en masse postulater omkring fortolkning af virklighed og det ender jo næsten ud en meta filosofisk diskussion omkring hermeneutik af specifikke begreber frem for funktionalitet.

Som jeg ser det er Cloud Sprouts primære segment den lette webdesigner (rent teknisk) eller den grafiske designet som gerne vil lave noget web men ikke besidder kvalifikationerne til at omsætte det til et system ala Joomla hvor man dog skal kunne lidt HTML og CSS hvis man for alvor vil have den fulde design frihed.

Men friheden i Joomla med redSHOP er nu stadig langt størrer når alt kommer til alt fordi her har du 100% adgang og det får man jo aldrig i Cloud Sprout - Så du kan kun springe programmøren over der hvor det passer jer ;)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Lundsby — Sat, 06 Nov 2010 10:20:40 GMT

Det er ikke helt ved sine af, men der er lige et par små ting:

1) E-købmanden skal i samarbejde med en designer, bygge den første version af deres shop.

2) E-købmanden versionerer så designet og shoppen til den perfekte konverteringsgrad

3) De skal ikke bruge programmørerne men i stedet vores byggeklodser (basis funktionalitet i CloudSprout)

4) På sigt kan alle lave byggeklodser i alle programmeringssprog

5) Traditionel programmering er i virkelighed sammensatning af byggeklodser

6) Så man kan springe programmøren over når der skal laves normale sites og shops.

7) Når man skal bruge ny forretningslogik f.eks. et forum, booking, ejendomsmælger system etc. så kan man har man mulighed for at vælge imellem alverdens webprogrammører, eller måske kan man være så heldig at finde det man har brug for på vores fremtidige markedsplads.

Det skulle gerne virke relativt logisk! og helst også overlegent i forhold hvordan verden virker idag :-)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Sat, 06 Nov 2010 00:58:35 GMT

Lad os opsummere:

1) E-købmændende skal selv designe, bygge og salgsoptimere deres webshops

2) Men designerne skal gøre

3) De skal ikke bruge programmørene men i stedet jeres byggeklodser

4) På sigt kan alle lave byggeklodser i alle programmeringssprog

5) Byggeklodserne er ikke byggeklodser men programmering i et eller andet programmeringssprog

6) Så man kan springe programmøren over men man skal bruge programmører til at lave byggeklodser som ikke er byggeklodser

Mon ikke der er et par elementer i ovenstående som man kunne stille spørgsmål til logikken bag ;)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Lundsby — Sat, 06 Nov 2010 00:01:09 GMT

Adgang til kode og frihed, har ikke noget med hinanden at gøre, det hele handler om grænseflade og abstraktioner. Det kender du garanteret fra Joomla, det smarte er ikke at du kan ændre i selve Joomla's kildekode, det smart er de api'er der stilles til rådighed.

Jeg har nok lidt større ambitioner på e-købmændenes vegne. Jeg tror fremtiden, byder på konverteringsoptimering, konverteringsoptimering og konverteringsoptimering.
Hvis ellers shopsystemerne understøtter det, som CloudSprout gør, så er det ikke svært for e-købmændene at lærer at versionerer de forskellige designs. Så de kan få en shop der sælger maks. og det er jo det de fleste vil havde :-)

Jeg tror lidt du har misforstået konceptet med byggeklodserne. Byggeklodserne udgør et sprog, akkurat ligesom html, css og javascript gør det, byggeklodsernes sprog udtrykkes visuelt via drag-n-drop, mens de andre sprog udtrykkes gennem tekst.
Det spændende for alle sprogene er at mulighederne er uendelige. Der allerede Designere der har bygget ting med CloudSprout, som jeg ikke vidste kunne lade sig gøre.

Jeg tror at grunden til, at de testdesignere og kunder som har brugt CloudSprout, oplever at de har design frihed, er fordi de høj grad selv kan ændre deres design, pudsigt nok følte de ikke samme frihed, da de skulle betale en programmør for at ændre det :-)

Der hvor jeg virkeligt mærkede, at vi havde fat i noget banebrydende var da designere som havde opgivet forskellige gængse systemer blandt andet Joomla, kunne nå deres mål med CloudSprout, ja så vidste jeg at vi havde fat i den lange ende.

Vi har i forvejen et template-sprog(også et tekstbaseret) og så når vi begynder at tillade kalde til eksterne kode, vil vi være turing-komplette og dermed teortisk kunne lave alle de samme sites som Joomla, Magento etc. det er hverken svært at opnå, eller specielt relevant.
Det mere interessante er faktisk, at vi har fundet en måde, at lave udvikling af extensions uafhængig af sprog, så man kan bruge PHP, .Net, Java, Ruby etc.

PS: Den der med template-klubberne, har jeg også tænkte på, det er en rigtigt god ide. Men da vi så småt er ved at åbne beta'en så er der nok noget tid til vi laver det move :-)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Fri, 05 Nov 2010 23:25:24 GMT

Det er fordi du ikke ser det fra en webshop designers synspunkt.

I alle gængse closed source løsninger kan du vel styrer ca 10-20% og nogle endda meget talentfulde webbureauer har specialiseret sig i at malke mulighederne til et maksimum for at skabe diversitet og flotte og gode webshops.

I vores system kan du ændre i omegnen af 80% med de alm. værktøjer, teknologier m.v. som man bruger når man laver en webshop i et af de gængse systemer.

Hertil har man jo så kode adgangen også til de sidste 20% men teknologi niveauet for at benytte de 80% er markant lavere end hvis du f.eks. vil ud over de 20% i f.eks. Magento.

Vi har mange muligheder i spil - f.eks. er en af de største template klubber i verden til Joomla i gang med at lave redSHOP support i alle deres fremtidige webshop templates. Vi er igang med et visuelt design redskab også som kommer hen over de kommende måneder og der er flere andre template klubber og udbydere på vej med en masse muligheder for out of the box og meget tilgængelige løsninger i forhold til design.

Pointen er vel at de fleste e-købmænd der har et vist ambtionsniveau aldrig nogensinde selv ville sidde og lave deres eget design men i stedet hyrer nogle dygtige håndværkere til det og hvis de håndværkere bruger det rigtige redskab - og redSHOP er i høj grad et værktøj og ikke bare en webshop løsning - så kan de lave rigtigt lækre og gode løsninger.

Det pudsige er så at du tror jeres løsning er særligt banebrydende eller revolutionær fordi man kan sidde og tegne i photoshop og så portere det ind i CMS'et men der er jo lige præcist de samme begrænsninger som så mange andre steder - hvis ikke der er nogle "klodser" så kan det ikke lade sig gøre og da det jo er en hosted løsning i har så kan folk jo ikke selv kode alt om hvis de ønsker det - så reelt set vil de profesionelle designere og e-købmænd have færre muligheder og mindre design frihed.

Design frihed er altså ikke nødvendigvis lig med muligheden for at sidde og tegne i photoshop og se det på sit website - men muligheden for at kunne opbygge designet fuldstændigt som man ønsker og samtidig ændre på funktionalitet og sammenhænge baseret på det design man ønsker at implementere.

Der er altså en fundamental forskel på hvordan Joomla + redSHOP fungere og hvordan de andre systemer fungere der er heller ikke et eneste site på jeres referenceliste som ikke kunne laves tilsvarende i Joomla.

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Lundsby — Fri, 05 Nov 2010 22:02:18 GMT

Hej Ronni

Fine sites, du kan prøve at se vores her, det er lidt forventligt at man kan se hvordan forskellighed i vores målgrupper afspejles i de sites der bliver lavet på vores respektive platforme :-)

Jeg forstår ikke du slår på designfrihed, det du har i jeres system, er jo template-baseret design, hvor man skal kunne html og css (måske JavaScript), men det har stortset alle Open Source systemer Magento, OsCommerce, Umbraco etc. selv Scannets nye system har det.
Det har været gængse funktionalitet i over ti år!

Hvis den model havde virket, så havde der ikke været så mange psd-til-html tjenester, når folk skulle havde lavet sites havde de ikke gået til CMS-huse, men designere, e-købmænd sites ville ændre sig meget mere efter første leverance og der havde ikke været sådan dejligt mange teknikker timer i at sætte den slags op :-)

Det vi tilbyder i CloudSprout er banebrydende, fordi det ser ud det er lykkedes os at lave et system, der bringer designfrihed til de folk der ikke kunne/ville bruge de template baserede systemer. Hvilket er godt nyt for de fleste designere og e-købmænd :-)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Fri, 05 Nov 2010 21:02:07 GMT

Vi tracker udelukkende downloads og installationer (der sker online) så resten kan vi ikke sige så meget om - og det vil vi egentlig heller ikke rigtigt mål for selve driften af webshoppen osv. er ikke noget vi vil stikke snablen ned i :)

Vi har et showroom forum hvor brugere kan submitte deres sites hvis de har lyst og her kan jeg da lige plukke et par stykker fra:

http://www.naturalwigs.co.uk./

http://www.minhud.no/

http://www.timsons.de/

http://www.simpsonsguitars.co.uk/

http://www.trevorjonesart.com/

Og så kan jeg da supplere op med et par af dem vi selv har lavet (eller i samarbejde med reklame/design/web bureauer hvor vi står for teknikken):

http://www.bioburn.dk/

http://logosconsult.dk/ (gået live i dag om end de vist mangler et par indholdssider)

Og så en enkelt bruger som har bygget sin webshop på en af vores redTEMPLATES:

http://forbodyandmind.no

Udgangspunktet har været Design2000 templaten som kan ses på http://design2000.redshop.redhost.dk og demonstrere hvordan man reelt set kan bygge hele sin webshops udseende direkte i Joomla template system - Så man installere Joomla + redSHOP + en Joomla template med redSHOP support og så kan man stort set sætte en webshop op på 10 minutter hvis et standard design matcher ens ambitionsniveau.

Der er reelt ikke rigtigt nogle begrænsninger i forhold til designet - kan det tegnes kan det laves :)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Lundsby — Fri, 05 Nov 2010 20:25:35 GMT

Wow, har I nogle ide om hvor mange der rent faktisk er i produktion, måske kunne I tracke efter den første ikke annullerede ordre med kort-betaling.

Har du ikke links til de 3 mest imponerende shops, kunne godt tænke mig at se hvad folk bygger med jeres system ?

PS: Jeg tror du har set det helt rigtigt, med at gå på den internationale marked. Der er ikke nogen grund til kun at producere shopsystemer grund til det danske marked. Den vej skal vi også :-)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Fri, 05 Nov 2010 20:17:02 GMT

Nej ikke præcist - men jeg kan da afslører at vi har i omegnen af 100+ nye installationer om dagen pt. (som vi sporer) dertil kommer en række localhost installationer som vi ikke kan spore.

Så det ikke så tosset

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Lundsby — Fri, 05 Nov 2010 20:13:21 GMT

Hej Ronni

Det var godt nok nogle fine tal, har du nogen ide om hvor mange shops, det er blevet bygget på det ?

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Fri, 05 Nov 2010 20:09:04 GMT

Ps. Jooomlla la laa

[View:

:550:0]

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Ronnikc — Fri, 05 Nov 2010 20:08:09 GMT

Hej Martin,

redSHOP er rundet 10.000 downloads :)

Så det lugter i omegnen af at redSHOP er det danskudviklede webshop system som har den største udbredelse i verden (så vidt jeg ved).

Vi har faktisk lige lavet en youtube kanal hvor vi har en ældre video på MEN i starten af næste uge kommer der faktisk en sprit ny video på hvor jeg i 45 minutters tid giver den gas i en redSHOP præsentation fra Joomla Day i Kolding sidste weekend.

Jeg vil dog sige at vi i høj grad bruger tiden på vores brugere i dag og lidt mindre på at lave videoer - vi har f.eks. fået 8000 nye redSHOP brugere de sidste 3½ månede og det har altså den effekt man får rimeligt travlt ;)

Svar: Blogindlæg nr. 3 - hvilke webshop-system skal man vælge?

Martin Tychsen — Fri, 05 Nov 2010 18:36:43 GMT

Hvis vi skal være lidt upartiske og ikke objektive, kan vi måske godt sige, at der er noget om det der Magento... jeg bruger det selv, så det er virkelig subjektivt.

Men flere kilder antyder, at det er verdens hurtigst voksende ecommerce-platform, hvilket siger 1 af 2 ting... enten er de virkelig gode til markedsføre deres platform, eller så er de bare populære (og dette må så være af en grund) - eller begge del. Jeg ved det ikke...

Til Ronnie og de andre producenter: hermed har jeg jo ikke sagt, at jeres systemer ikke er "the shit"... jeg kender dem bare ikke, og kan derfor ikke tale hverken imod eller for...

(den sidste del klarer i også fint selv )

Jeg er forøvrigt sikker på, at hvis jeres systemer er bedre end konkurrende platforme, så skal kunderne nok tale for sig selv... :)

Hvor mange bruger egentlig redSHOP her noget tid efter lanceringen, Ronnie? Og har du en video-demo af den?

Kærlige julebryg-hilsner

Martin