Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Lundsby — Sun, 10 Oct 2010 14:14:18 GMT

Peter Skouhus:
Held og lykke med projektet Lundsby ;-)

Tusind tak, og god vind til dig også!

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Peter Skouhus — Sun, 10 Oct 2010 12:47:12 GMT

Held og lykke med projektet Lundsby ;-)

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Lundsby — Sun, 10 Oct 2010 12:10:10 GMT

Peter Skouhus:
Lundsby: Jeg ved ikke hvad din vinkel er i dag, nogen gange er du for outsourcing andre gange er du imod, i dag er vel en af de dage hvor du er imod.

Jeg tror det er den grundlæggende forskel på dig og mig, for jeg er nemlig hverken for eller imod offshoring!

Jeg prøver simplethen bare at finde ud af hvordan tingene i virkeligheden hænger sammen, for at bedst muligt kunne træffe beslutninger for min virksomhed.

Som jeg ser det kommer der ikke noget ud af at male et skønmaleri af softwareudvikling, offshoring, outsourcing etc.
Jeg tror på at man for langt større succes, ved at søge sandheden, forholde sig til den og ikke være bange for at sige den videre.

Jeg kan godt se tingene fra din synsvinkel, med at du synes der er ærgerligt når den slags undersøgelser kommer frem. Fordi du jo sidder i en situation, hvor bordet fanger og offshoring er valgt som levevej både privat og erhvervsmæssigt. Så du kan ikke gøre andet!

Nu er det vigtigt at pointerer, at undersøgelsen ikke viser at offshoring er en dårlig forretning i alle tilfælde, den viser bare at succesraten er væsentligt lavere. Det findes som nævnt projekt hvor offshoring er det rigtige valg og projekter hvor det er det forkerte valg.

Vi er faktisk begyndt at outsource, og her siger erfaringen fra første projekt, at uden en dansk projektleder med topfaglighed, så var projektet blevet en dundrende fiasko. Men heldigvis blev det en succes, takket være projektlederen, så vi laver forløbigt ti til at slagsen.

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Lundsby — Sun, 10 Oct 2010 11:48:52 GMT

Juul:

Kan vel også tolkes, at +50% ikke var i stand til at hive en succes hjem, måske på manglende kvalifikationer i projektledelse. (º¿º) ....

Ja, det kan det sagtens, ligesom man kan sige at 28% ikke var i stand til at hive en succes hjem, med indlandsagil udvikling, sandsynligvis også pga. manglende kvalifikationer i projektledelse etc.

Det er ikke noget til, at underbygge at folk der outsourcer er specielt dårlige projektledere!

Udover indlands vs. udlands så er det også spændende at kigge på rigide vs. agile metoder, og det er fristende at lave konklusionen, at hvis man overvejer en outsourcer der beder en om at skrive en stor forkromet kravspecifikation, så bør man nok overveje en ekstra gang!

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Peter Skouhus — Sun, 10 Oct 2010 11:16:42 GMT

Lundsby: Jeg ved ikke hvad din vinkel er i dag, nogen gange er du for outsourcing andre gange er du imod, i dag er vel en af de dage hvor du er imod. Det er synd for dig at du ikker er istand til at se og udnytte mulighederne paa samme maade som vi andre er.

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Lundsby — Sun, 10 Oct 2010 10:34:43 GMT

Peter Skouhus:
Lad da være med at bevise at outsoucing er godt. I kan ikke vinde det slag anyway.

Øh, jeg om du har læst tråden, men pointen er jo netop at offshoring i følge DDJ's undersøgelse har en væsenligt lavere succesrate end agile indlandsprojekter. Så det slag er jo vundet!

Google havde en lignede undersøgelse og Prosa har eftersigende (har det fra ComputerWorld journalist) lavet en undersøgelse der viste at væksten i offshore udviklingsarbejde var mindre end væksten i indlandsudviklingsarbejde, hvilket betyder at offshoring mister markedsandele.

Så selvom du synes det skal være anderledes, så er der jo ikke nogen der hopper på den, bare fordi du siger det er sådan. Specielt ikke når der er troværdige undersøgelser der viser det modsatte!

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Juul — Sun, 10 Oct 2010 10:06:04 GMT

Hej Lundsby

Kan vel også tolkes, at +50% ikke var i stand til at hive en succes hjem, måske på manglende kvalifikationer i projektledelse. (º¿º) ....

Mvh
Juul

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Peter Skouhus — Sun, 10 Oct 2010 06:43:58 GMT

Lad da være med at bevise at outsoucing er godt. I kan ikke vinde det slag anyway.

Der vil altid være et flertal som siger det ikke kan lade sig gøre at outsouce, og det er ligegyldig hvor mange gange man fremviser succesfulde projekter. De bliver ved med at være negative og gentage at det ikke kan lade sig gøre.

Grunden er at de enten har interesse i at det ikke kan lade sig gøre (konkurrence, ingen produkter som egner sig til outsoucinet osv.) eller de har prøvet det men ikke selv var dygtige nok, og derfor bliver misundlige når andre får det til at virke.

Til dem af jer som har bygget noget op herude (og her tænker jeg ikke på 6 månederes ophold i Vietnam delvist finaneret af Danida hvor det går ud på at eksporter dansk knowhow - det kan alle finde ud af) nej jeg tænker på dem af jer som har bevist at i kan noget andet end bare snak ved selv at starte og drive en virksomhed herude, I ved hvor svært det er og hvor meget "lokal knowhow" man skal have for at få det til at virke. I har brugt år på at samle den viden I har, og det er svært at gøre jer kunststykket efter, så i stedet for at bevise over for folk at outsourcing er godt, så overvej at brug tiden på at drive forretningerne til nye højder, og lad så de andre lave software på Islands Brygge eller Valby Station hvis det er det de vil, who really cares?

Tiderne skifter, nu går endeforbrugeren direkte til producenten i Asien, så mulighederne er enorme, men der vil altid være negative mennesker som forsøger at bevise at det ikke kan lade sig gøre.

God Søndag :-)

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Sund-og-Smuk.dk — Sat, 09 Oct 2010 15:59:23 GMT

Lundsby:

Intetsigende:
Super! Så skal det bare være 58% billigere end i Danmark for at kunne betale sig

Så du tror at den største konsekvens af et fejlet it-projekt, er omkostninger til lave projektet! Hvis man har bare nogenlunde succesfulde kunder, så ved man at den største omkostning er den udeblivende gevinst, ellers ville man jo aldrig starte projektet.

Det kan man vist roligt sige :)

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Lundsby — Sat, 09 Oct 2010 10:55:01 GMT

Jeg mener at der er 3 ting, man kan lærer ud af undersøgelsen (og andre lignende undersøgelser f.eks. Googles).

1. Software udvikling er svært og risikofuldt! Bedste kategori i undersøgelsen havde stadig 28% fejl rate.

2. Offshoring nedsætter chancen for succes!!!

3. Agile metoder øger chancen for succes!

Så:

1. Brug offshoring når du ikke har råd til andet, 42% er stadig markant højere end 0%

2. Brug agile indlandsudvikling hvis du har råd!!!

PS: Er iøvrigt lige blevet færdig med mit første offshorede projekt, og havde det ikke været for den danske projektleder i Danmark, så havde projektet været en fiasko uden lige. Men heldigvis reddede han dagen, og projektet er en stor succes. Så stor at jeg lige har sat 10 lignende projekter igang :-)

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Allan Hansen — Sat, 09 Oct 2010 08:36:38 GMT

Remydk:

Det har aldrig kunnet betale sig at få det lavet i udlandet. Med mindre der er danske projektleder i virksomheden, som også har forstand på programmering.

Desuden kan man sagtens få det lavet lige så billigt i Danmark! Hvis man vælger den rigtige virksomhed til at lave softwaren. Undgå alle de skide mellem mænd og gå direkte til dem der skaber værdi nemlig programmøren.

Som jeg læser dette, er det som om, at en dansk projektleder med forstand på programmering er gratis, hvis han allerede er i virksomheden. Han vil nok gerne have løn osv., selvom han er ansat. Det er lige netop manglen på projektledelse jeg ser, som den største grund til at projekter der outsources, går galt.

Derfor, mener jeg, at en dansk projektleder med forstand på programmering er den rigtige mellem-mand i situationer, hvor køber ikke selv har forstand på det. Det nedbryder kulturelle og faglige barrierer, hvis den danske projektleder har erfaring med at outsource projekter.

Det som til gengæld ikke kan betale sig, er at have en dansk projektleder, hvor der ikke handles direkte med vedkommende, således en 3. part skal tjene på at være imellem, f.eks. ejeren af et bureau, hvor projektlederen arbejder.

Jeg har skrevet lidt yderligere om, hvad jeg mener, man kan gøre i små projekter på http://kravspecifikation.com

Venlig Hilsen

Allan

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Anonymous — Sat, 09 Oct 2010 08:30:34 GMT

Outsourceing kan sagtens betale sig, det kræver bare at man har styr på ledelse og kommunikation. Mennesker i lande som Pakistan, Indien osv er heller ikke ligeså dovne, som en Københavner programmør :-) Men det er en hård omgang at finde de rigtige mennesker - for de sociale skal på plads selvom den store afstand :-)

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Remy — Sat, 09 Oct 2010 08:25:36 GMT

Det har aldrig kunnet betale sig at få det lavet i udlandet. Med mindre der er danske projektleder i virksomheden, som også har forstand på programmering.

Desuden kan man sagtens få det lavet lige så billigt i Danmark! Hvis man vælger den rigtige virksomhed til at lave softwaren. Undgå alle de skide mellem mænd og gå direkte til dem der skaber værdi nemlig programmøren.

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Rasmus Lindgren — Sat, 09 Oct 2010 06:55:24 GMT

Øhh. Måske er der noget jeg har misforstået, men kan man ikke godt køre et offshoring projekt agilt? Offshoring er jo altså ikke en udviklingsmodel?!!

For mig er det at sammenligne biler med grøntsager.

Svar: WOW! Offshoring projekter har under 50 procent succesrate!

Lars Holdgaard — Sat, 09 Oct 2010 06:51:11 GMT

Ahhhhhh.. Bemærk nu at selvom du bruger en agile development process in-house, så er succes raten altså også kun 72%.. Selv danske virksomheder er ikke "godlike", jeg mener.. Se NEM-ID eller ethvert projekt der har med kommunen at gøre.

Jeg har selv en del erfaring med outsourcing, og må indrømme at ved mindre projekter, så stoler jeg lige så meget på en Inder som ved en dansker, som tager 500kr i timen i stedet for 5 dollars som Amit tager.

Jeg har selv familie der er ret højt op i fødekæden i de her store IT/teknologi firmaer, og den måde som det ofte forløber sig på... Ja, man undrer sig ikke over failure raten - lad mig sige det sådan.