Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Rasmus Lindgren — Wed, 23 Jun 2010 14:20:57 GMT

Når du anvender udviklere på den anden side af jorden er der ikke noget der "burde tages for givet".

Desværre. Hvis du gerne vil have en billigere pris på udviklingen, skal du også selv knokle mere med krav spec, test og opfølgning. Der er ingen vej uden om. Husk også at de sikkert ikke er passioneret om dit produkt/shop på samme måde som du selv er.

Omvendt hvis du mener at de i sidste ende gør mere skade end gavn, ville jeg finde nogle andre til at løse opgaven.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Niels Henriksen — Wed, 23 Jun 2010 10:48:06 GMT

softwaremanden:
Til gengæld har jeg haft og har stadig stor gavn af en freelancer i Ukraine, her behøver jeg kun at skrive ret kort, hvad det er jeg ønsker, så laver han det (også det mellem linjerne som vi tager som en selvfølge her i DK) og kommer selv med konstruktive forslag og skyder mine ideer i sænk, hvis han synes det kan gøres smartere. (selv hvis det reducerer hans timer)

Pas på ham... for han er guld værd :)

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

softwaremanden — Wed, 23 Jun 2010 10:15:39 GMT

Jeg har brugt outsourcing af mindre projekter til både Vietnam og Ukraine. Som udgangspunkt skal ALT skrives ned, de jeg forsøgte mig med i Vietnam lavede de "kun" det der var skrevet ned, og alt hvad man som normal dansk udvikler vil betragte som en selvfølge var udeladt. Faktisk virkede applikationen slet ikke, men det kiggede de ikke på, de havde løst opgaven mente de. Jeg ser det ikke som deres fejl, men min fejl, de lavede hvad de blev bedt om, og mere kan man ofte ikke forvente.

Til gengæld har jeg haft og har stadig stor gavn af en freelancer i Ukraine, her behøver jeg kun at skrive ret kort, hvad det er jeg ønsker, så laver han det (også det mellem linjerne som vi tager som en selvfølge her i DK) og kommer selv med konstruktive forslag og skyder mine ideer i sænk, hvis han synes det kan gøres smartere. (selv hvis det reducerer hans timer)

Sådan er de så forskellige, men indtil du kender dem, så gå ud fra at ALT skal skrives ned, så kan man slække på kravene senere, hvis man har en fornemmelse for at de kan håndtere det.

Mvh. Jens

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

indosoft — Wed, 23 Jun 2010 10:14:07 GMT

Hej Kim,

Det er da kedeligt at du er røget ind i problemer, du kan bruge Skype og så dele skærm med dine programmører, Hvis der ingen dansk ledelse er, kan jeg godt forstå at man kan ryge ind i problemer med webshops og danske betalingssystemer, vil dog sige, at vi normalt ikke har disse problemer og hvis de opstår, bliver de løst med det samme da jeg så tager over. Vil gerne sige, at vi har servicering af mange danske shops som bruger open source løsninger og de fleste er da glade og tilfredse med vores service, det kræver dog at man skal kunne samarbejde via Skype for at få det bedste resultat, dog er der ingen der kan sige at de er fejlfri heller ikke derhjemme

Forsat god dag

Med venlig hilsen

Lars

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Kim Sand Sørensen — Wed, 23 Jun 2010 10:08:48 GMT

Der er allerede en projektleder tilknyttet dernede, men det er igen en indfødt som har lige så mange problemer med det samme programmørerne.

Men jeg vil teste webex og se om ikke de kan tage toppen af mange af deres fejl, og så må jeg jo bare igang med at beskrive hvad de SKAL gøre og hvad de IKKE skal gøre.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

nielsen — Wed, 23 Jun 2010 10:00:06 GMT

Du skal have placeret en projektleder på offshore-stedet - ellers virker det ikke.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Kasper Hansen — Wed, 23 Jun 2010 09:49:58 GMT

Hej Kim,

Som ogsaa skrevet tidligere i traaden, saa skal ALT dokumenteres naar du har med externe programmoerer at goere.

Proev http://www.webex.com/ det er et super moedevaerktoej. I ser alle paa det samme skrivebord og kontrolleren med det kan videregives til de forskellige moededeltagere. Jeg har ladet mig fortaelle at moedet kan optages ogsaa, det kan spare dig for en del problemer.

Mvh.
Kasper

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Kim Sand Sørensen — Wed, 23 Jun 2010 09:46:55 GMT

Jeg må kigge på det GoMetting det kunne være en idé.

Jeg har arbejdet med offshore programmører før men ikke rigtig haft det samme problem som nu. Selvom det er deres eget shopsystem, så bærer det tydeligt præg af at de ingen forstand har på at drive en webshop samt optimering af konverteringsrater og lignende.

Jeg vil til enhver tid tage for givet at ehandelssporing og konverteringssporing stadig skal være integreret i processen, bare fordi der ændret lidt deri, det giver ingen mening at det er væk.

De har endda fået penge for at teste at det virker, men går man igennem processen får man en OOPS fejl når man klikker betal. Det er utroligt ressource krævende og stressende når man har med nogle at gøre som ikke gør tingene ordentligt.

Præcis det med at skrive ALT ned, det er jo næsten umuligt. Man må antage at de har en smule logisk sans og lidt forretningsforståelse ellers er de simpelthen bare i den forkerte branche!

Men nok om det, jeg skal have fundet en løsning og det kunne være telefon konference og så live screen streaming så de kan følge min skærm.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Niels Henriksen — Wed, 23 Jun 2010 09:45:12 GMT

MichaelValentin:
Præcis! Og netop derfor er det ikke altid det kan betale sig at outsource mindre projekter... :o) Men det er en svær balancegang. Der er meget at vinde ved outsourcing, men også rigtig mange faldgruber..

Idag er programmører ikke kun kodenørder, men de skal også gerne have forståelse for kundens forretning og meget gerne kunne komme med ideer som kan forbedre projektet. Naturligvis skal man have øje for prisen.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

MichaelValentin — Wed, 23 Jun 2010 09:39:14 GMT

Niels:
Når du har med udviklere at gøre (især outsourcet) så skal du aldrig regne med at de laver ting du tager for givet. ALT skal skrives ned.

Præcis! Og netop derfor er det ikke altid det kan betale sig at outsource mindre projekter... :o) Men det er en svær balancegang. Der er meget at vinde ved outsourcing, men også rigtig mange faldgruber..

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Feedback — Wed, 23 Jun 2010 09:36:56 GMT

Det er en god ide, at du skriver alt de skal gøre ned.. Måske skal du skrive de funktioner du ønsker, så må de selv finde ud hvad hvordan de skal laves osv

De kan jo ikke vide hvad du har i tankerne. Det som virker logisk for dig, virker jjo ikek logisk for alle andre

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

MichaelValentin — Wed, 23 Jun 2010 09:36:28 GMT

Jeg har flere gange haft nogle software og webservice leverandører som har kørt deres salg med online gennemgang af systemet. Typisk var det noget med at logge på et sted så jeg kunne følge med på skærmen, mens jeg havde sælgeren og "eksperten" som gennemgik systemet i røret. Det fungerede i øvrigt rigtig godt.

Så det kan helt sikkert lade sig gøre, men jeg er desværre ikke selv nok inde i det til at kunne rådgive dig om valg af system / leverandør til den slags service.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Niels Henriksen — Wed, 23 Jun 2010 09:34:36 GMT

Kim S:
men hold da fast de har lavet nogle fejl, altså ting som man tager for givet.

Når du har med udviklere at gøre (især outsourcet) så skal du aldrig regne med at de laver ting du tager for givet. ALT skal skrives ned.

Svar: Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Arco Iris — Wed, 23 Jun 2010 09:26:04 GMT

Jeg bruger altid http://www.gotomeeting.com/fec/ til fremvisning af webløsninger over telefonen.

Metode til at forklare offshore programmører hvad de skal gøre? Screen capture, live streaming, screen dumps eller lignende?

Kim Sand Sørensen — Wed, 23 Jun 2010 09:20:08 GMT

Jeg står i den situation at jeg arbejde med nogle ændringer på en webshop for et firma som har tilknyttet eksterne offshore programmører. Jeg bad dem sidste uge om at lave en del ændringer som jeg havde skrevet ned. Nu har de så lavet de ting de mener der skulle laves, men hold da fast de har lavet nogle fejl, altså ting som man tager for givet. Det er checkout processen de har lavet om på og de har mere eller mindre kun gjort som der er blevet sagt, dvs ikke ladet deres logiske sans være med i det de har lavet, men uden tanke på fx at GA ehandelssporing stadig skulle være integreret og konverteringssporing, ting som jeg jo mener burde være taget for givet.

Derudover er der nogle design mæssige ting som de har ændret som de absolut ikke skulle ændre.

Jeg er i tvivl om at man hver gang burde lave screen dumps og evt. screen capture med lyd hvor man forklare hvad man vil have lavet. Findes der ellers nogle værktøjer hvor man kan gøre det live, så man viser det på skærmen til den programmør projektleder der skal stå for det direkte, så man kan sidde og snakke om det samtidig? Tror det kan være super vigtig med det visuelle i denne sammenhæng.