Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: To spam or not to spam??

spnx — Sat, 14 Aug 2010 11:36:13 GMT

Nu handler det ikke om folks meninger, men om hvordan loven er mht. spam.

Det er faktisk sådan, at har man handlet med en erhvervsdrivende, er den erhvervsdrivende i sin gode ret til at tilsende kunden en e-mail med fx. en reklame i.

Dog skal kunden altid have mulighed for at framelde sig fremtidige e-mails fra den erhvervsdrivende.

Så mit svar på dit spørgsmål. er, at nej det vil ikke være betraget som spam, da du har solgt en ydelse / vare til din kunde. Hvis du ikke havde gjort det, så havde det været spam.

Svar: To spam or not to spam??

igang — Thu, 12 Aug 2010 10:36:18 GMT

nå, det er kørt en hel del af sporet i forhold til emnet, og der er en ny tråd hvor dette kører, så lad os holde den er :o)

Jeg vil bare lige komme med en hurtig kommentar på denne:

NB-Import:
Du må efterhånden have svært ved at overbevise kunderne efter at ONPHONE er kommet på markedet

Nej, overhovedet ikke :o) Jeg er faktisk på intet tidspunkt stødt på dem.

Og så kan du ellers have verdens bedste produkter, eller services. Men hvis din målgruppe ikke ved det, er det ikke meget værd. Og når vi taler B2B produkter, er telefonen den letteste, billigste og mest effektive løsning.

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Thu, 12 Aug 2010 07:17:49 GMT

Nok engang igang

Du nævner selv "de halvsky foretagender der bruger disse metoder" hvor man skal acceptere ders tilbud straks i telefonen. Ja det er såmænd TELIA, TDC , Telenord m.fl.

Jeg må give dig ret i den betegnelse, da jeg var kunde hos TDC for mange år siden og de for et opkad til Fjerne Østen tog 15kr pr minut , mens andre nøjes med 2kr for samme ydelse (der var før IP-telefoni)

Du må efterhånden have svært ved at overbevise kunderne efter at ONPHONE er kommet på markedet

med eksempelvis 5 timers taletid og fri sms for 149/måned

Det er PRODUKTET ser sælger og ikke spamopringninger, Det ses tydeligt af deres stigning i markedsandel. Det er et godt eksempel på effektiv markedsføring uden at irritere folk med spamopringninger

Svar: To spam or not to spam??

igang — Wed, 11 Aug 2010 21:27:22 GMT

NB-Import:
Hvorfor skal man have besvær med at melde sig fra noget man ikke ønsker og ikke har bedt om???????????

Nu skal vi heller ikke gøre det mere besværligt end det er. Der skal sendes én e-mail, og så er det klaret. http://www.cvr.dk/Site/Forms/CMS/DisplayPage.aspx?pageid=59 Linket til oplysningerne er ovenikøbet ret synlige på cvr.dk

Man kan også vælge at glæde sig over at man rent faktisk har muligheden for at melde det fra :o)

NB-Import:

Mener du også det skulle gælde for emails, at du frit skulle kunne sende email til alle og enhver modtageren orker at melde sig fra dine spam reklamer?????????

Det er jeg ret sikker på at jeg aldrig har skrevet nogen steder.

NB-Import:

Jeg ved ikke hvad du reklamerer for , hvor dit opkald resulterer i en besparelse på 200.000kr, hvis firmaet har dygtige medarbejdere vill de nok finde en endu bedre besparelse. De fleste af de spamtelefonopkald der kommer her er fra teleselskaber der siger de har et godt tilbud som man skal acceptere direkte i røret så bordet fanger og ligeså med de tvivlsomme telefonbogs annoncesælgere og københavnske baggårds vekselerer m.v. for at nævne de mest almindelige telefomspamere.

Jeg reklamerer ikke for noget, jeg er noget så irriterende som en ganske gemen sælger. Og det er telefoniydelser/aftaler jeg sælger, så du kender jo typen :o)

En besparelse på 200.000 kr. er ikke speciel svær at finde. Det er bare at spørgsmål om at virksomheden har tilpas stort forbrug. Nogen gange er beløbet væsenligt større, andre gange noget mindre. Og i helt andre tilfælde kan det blive dyrere, men til gengæld opfylde nogle behov som ikke er opfyldt af den nuværende aftale. Og alt andet lige må man formode at jed med over 10 år i branchen, er bedre kvalificeret til at finde de besparelser, end en indkøber, økonomodirektør, IT-chef eller hvem der sidder med dette område. Jeg laver trods alt ikke andet, hvor de højst sandsynligt kigger på det 1 gang om året, eller hvert 3. år. Og i et marked der ændrer sig så hurtigt, skal man stå tidligt op hvis man vil være helt opdateret, når man kun kigger på det mellem alle de øvrige opgaver.

Jeg ser tit nogle aftaler der er utroligt ugunstige. Typisk er de ofte både for dyre og for lange. Men det er også ofte en tidligere medarbejder der har indgået de dårlige aftaler, og i hvert fald meget sjældent den jeg taler med..

Og generelt vil du blive overrasket over hvor ringe aftaler der bliver indgået rundt omkring. Ikke bare vedr. telefoni, men også så meget andet. Selv blandt store anerkendte virksomheder med en økonomidirektør der håndterer aftaleindgåelser, har jeg set mange aftaler hvor man kan undre sig over hvilke forudsætninger der skal til for at blive økonomidirektør. Det er i hvert fald ikke evnen at betjene en ganske almindelig lommeregner, hvor man ganger antallet af ydelser med beløbet på ydelsen. Hvis de kunne det, ville de nok kunne regne ud at den (eksempelvis) kopimaskine de lige har leaset, burde være lavet af diamanter.

Selv på SKI aftalen, hvor man skulle mene at der sad nogle giftige indkøbere, er aftalerne så dårlige, at staten kunne spare et kæmpe millionbeløb om året, hvis de lod de enkelte enheder forhandle deres egne aftaler.

Nå det var et sidespor :o)

Accepterer man et indgå en aftale ved første opkald, og uden at få noget på skrift man kan forholde sig til inden man beslutter sig, så har man mere eller mindre selv bedt om det. Men jeg kender også kun alt for godt til de halvlysky foretagender der bruger disse metoder, og de må kunne et eller andet, for der er dagligt mange der hopper på. Men vi kan sagtens blive enige om, at meget ville være langt lettere, hvis de ikke eksisterede.

Men så længe der er nogen der hopper på, tjener de penge. Og så længe de tjener penge, eksisterer de. Det er det samme med de berømte Nigeriabreve.

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Wed, 11 Aug 2010 15:30:34 GMT

igang:

NB-Import:

Hmmm, du er vist kommen ind i en negativ spiral, Hvorfor er det så frygtelig at du ikke må ringe til firmaer der ikke ønsker den slags tidsrøvende forstyrelser

Det er skam ikke frygteligt. Jeg har det faktisk helt fint med at man har mulighed for at vælge de opkald fra, og respekterer det også :o)

Men det øjeblik det blev omvent, og de aktvt skulle ind og vælge det til, ville jeg ganske enkelt være nød til at lukke biksen. Længere er den egentlig ikke.

NB-Import:

Der er jo masser af andre muligheder firmaer kan sælge deres varer på uden at belemre en masse mennesker unødigt.

Hvis man ikke må maile, faxe, ringe eller komme på upfordret besøg, ser jeg ikke ligefrem en masse muligheder. Men det kan godt være at jeg er blevet så afhængig af telefonen, er jeg har fået lukket af for en masse smarte alternativer. Det må jeg overveje. Jeg går ud fra at direct mails også skulle være en del af denne "nul-spam" pakke. Ikke at det ville gøre den store forskel, for langt de fleste bliver aldrig læst.

NB-Import:
Mere effektiv tidsforbrug resulterer i Større produktivitet giver bedre konkuranceevne her og på exportmarkederne og endnu flere i arbejde ,

Virksomhederne har jo mulighed for at vælge de opkald fra, som det er i dag. Men hvis du kigger på det, er det faktisk meget få mellemstore og store virksomheder der gør brug af denne mulighed. Jeg går ud fra at flere af disse virksomheder også kigger på hvordan ressourserne bruges mest optimalt, og de har altså ikke valgt at sige nej tak til dette.

Mærsk er et godt eksempel. De har så sindssygt mange medarbejdere, at det ville overraske mig meget hvis de ikke kigger på effektivisering. Alligevel ryger du lige igennem til rette kontaktperson, der også tager sig tid til at tale med dig, hvis du ringer dertil.

Lige så snart vi er nede i de personligt ejede og små virksomheder, er sagen en anden. Jeg ringer ikke selv så tit til de helt små, da det for det første falder udenfor den målgruppe jeg primærrt arbejder med, og for det andet ved jeg at et opkald oftest ses som - for at bruge dine ord -unødig spam. Så er der ingen grund til at spilde min eller deres tid.

Men når mit ressursekrævende opkald resulterer i 50.000, 100.000, 200.00 osv. i årlige beparelser, har jeg faktisk ikke oplevet at der er nogen der efterfølgende har brokket sig over at jeg har været med til at smadre deres konkurrenceevne. Men det kan selvfølgelig være at de bruger et lukket forum til at komme af med deres frustrationer :o)

Hvorfor skal man have besvær med at melde sig fra noget man ikke ønsker og ikke har bedt om???????????

Mener du også det skulle gælde for emails, at du frit skulle kunne sende email til alle og enhver modtageren orker at melde sig fra dine spam reklamer?????????

Jeg ved ikke hvad du reklamerer for , hvor dit opkald resulterer i en besparelse på 200.000kr, hvis firmaet har dygtige medarbejdere vill de nok finde en endu bedre besparelse. De fleste af de spamtelefonopkald der kommer her er fra teleselskaber der siger de har et godt tilbud som man skal acceptere direkte i røret så bordet fanger og ligeså med de tvivlsomme telefonbogs annoncesælgere og københavnske baggårds vekselerer m.v. for at nævne de mest almindelige telefomspamere.

Svar: To spam or not to spam??

igang — Wed, 11 Aug 2010 09:46:38 GMT

NB-Import:

Hmmm, du er vist kommen ind i en negativ spiral, Hvorfor er det så frygtelig at du ikke må ringe til firmaer der ikke ønsker den slags tidsrøvende forstyrelser

Det er skam ikke frygteligt. Jeg har det faktisk helt fint med at man har mulighed for at vælge de opkald fra, og respekterer det også :o)

Men det øjeblik det blev omvent, og de aktvt skulle ind og vælge det til, ville jeg ganske enkelt være nød til at lukke biksen. Længere er den egentlig ikke.

NB-Import:

Der er jo masser af andre muligheder firmaer kan sælge deres varer på uden at belemre en masse mennesker unødigt.

Hvis man ikke må maile, faxe, ringe eller komme på upfordret besøg, ser jeg ikke ligefrem en masse muligheder. Men det kan godt være at jeg er blevet så afhængig af telefonen, er jeg har fået lukket af for en masse smarte alternativer. Det må jeg overveje. Jeg går ud fra at direct mails også skulle være en del af denne "nul-spam" pakke. Ikke at det ville gøre den store forskel, for langt de fleste bliver aldrig læst.

NB-Import:
Mere effektiv tidsforbrug resulterer i Større produktivitet giver bedre konkuranceevne her og på exportmarkederne og endnu flere i arbejde ,

Virksomhederne har jo mulighed for at vælge de opkald fra, som det er i dag. Men hvis du kigger på det, er det faktisk meget få mellemstore og store virksomheder der gør brug af denne mulighed. Jeg går ud fra at flere af disse virksomheder også kigger på hvordan ressourserne bruges mest optimalt, og de har altså ikke valgt at sige nej tak til dette.

Mærsk er et godt eksempel. De har så sindssygt mange medarbejdere, at det ville overraske mig meget hvis de ikke kigger på effektivisering. Alligevel ryger du lige igennem til rette kontaktperson, der også tager sig tid til at tale med dig, hvis du ringer dertil.

Lige så snart vi er nede i de personligt ejede og små virksomheder, er sagen en anden. Jeg ringer ikke selv så tit til de helt små, da det for det første falder udenfor den målgruppe jeg primærrt arbejder med, og for det andet ved jeg at et opkald oftest ses som - for at bruge dine ord -unødig spam. Så er der ingen grund til at spilde min eller deres tid.

Men når mit ressursekrævende opkald resulterer i 50.000, 100.000, 200.00 osv. i årlige beparelser, har jeg faktisk ikke oplevet at der er nogen der efterfølgende har brokket sig over at jeg har været med til at smadre deres konkurrenceevne. Men det kan selvfølgelig være at de bruger et lukket forum til at komme af med deres frustrationer :o)

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Wed, 11 Aug 2010 09:05:31 GMT

igang:

NB-Import:

Næsten alle vil vinde ved en ændring af CVRs procedure at , hvis man ønskede telefon reklamer m.v så skulle man positivt til melde sig, i modsætning tildet besvær vi har idag.

Nå, så fik jeg lige fen minutter mere, som jeg vil bruge til at slå min pointe fast :o)

Det er naturligvis ikke kun produktionsvirksomhederne du er i gang med at tage livet af. Stort set alle brancher bruger opsøgende salg, uanset om de selv producerer produkter, har et agentur, er softwareudviklere, sælger telefoni eller IT løsninger, eller hvad ved jeg.

Jeg tror jeg med mit forrige indlæg fik indikeret, at jeg mener at man med sådan et tiltag vil tage livet af rigtig mange virksomheder, og dermed skabe rigtig rigtig mange arbejdsløse.

Men det stopper selvfølgelig ikke der. Alle de mange mennesker, hvis økonomi vi må formode er blevet rigtig stram, tænker sig sandsynligvis en del om inden de går ud og kaster om sig med penge. Derfor vil man nok hurtigt se at det der skete i starten af den nuværende finanskrise (hvis vi stadig har en krise), vil gentage sig. Sandsynligvis med fornyet styrke, da det nok vil være svært at se lyset for enden, for langt de fleste mennsker, da jeg igen tillader mig at formode, at der ikke vil være mange der starter virksomhed, hvis de ikke må sælge deres varer.

Så er det ikke kun de virksomheder med de irriterende sælgere der bliver ramt, men sandsynligvis også en del små butikker der ikke sælger de fornødenheder man skal bruge, og dernæst webbutikerne i samme boldgade. Dvs. stort set alle :o)

De butikker der må dreje nøglen om, vil med stor sandsynlighed sende endnu flere over i arbejdsløshedskøen, som der nok ikke er ved at blive mindre.

osv. osv.

Det er selvfølgelig sat meget på spidsen, men jeg tror ikke du helt tænker over hvor vigtigt det er, at virksomhederne kan komme af med nogle varer. Som samfund skulle vi nok finde på andre løsninger, men jeg ville nødig være den der skulle knække den nød det er, at skulle finde ud af hvad de løsninger er :o)

Som sagt kunne det være spændende at se sådan en lovænding i funktion, men jeg tror ikke rigtig på at det sker. Så kan vi til gengæld glæde os over, at det er muligt at vælge de fleste af disse opkald fra. Det fungerer vist også i det store og hele :o)

Hmmm, du er vist kommen ind i en negativ spiral, Hvorfor er det så frygtelig at du ikke må ringe til firmaer der ikke ønsker den slags tidsrøvende forstyrelser

Der er jo masser af andre muligheder firmaer kan sælge deres varer på uden at belemre en masse mennesker unødigt.

Vi kan jo ikke alle leve af at ringe til hinanden, klippe hinanden eller bruge flere lånte penge i det offentlige.

Mere effektiv tidsforbrug resulterer i Større produktivitet giver bedre konkuranceevne her og på exportmarkederne og endnu flere i arbejde ,så vi må arbejde mere end 12minutter ekstra bortset fra dem der er på overførselsindkomster og visse offentlige ansatte

Svar: To spam or not to spam??

igang — Tue, 10 Aug 2010 20:33:53 GMT

NB-Import:

Næsten alle vil vinde ved en ændring af CVRs procedure at , hvis man ønskede telefon reklamer m.v så skulle man positivt til melde sig, i modsætning tildet besvær vi har idag.

Nå, så fik jeg lige fen minutter mere, som jeg vil bruge til at slå min pointe fast :o)

Det er naturligvis ikke kun produktionsvirksomhederne du er i gang med at tage livet af. Stort set alle brancher bruger opsøgende salg, uanset om de selv producerer produkter, har et agentur, er softwareudviklere, sælger telefoni eller IT løsninger, eller hvad ved jeg.

Jeg tror jeg med mit forrige indlæg fik indikeret, at jeg mener at man med sådan et tiltag vil tage livet af rigtig mange virksomheder, og dermed skabe rigtig rigtig mange arbejdsløse.

Men det stopper selvfølgelig ikke der. Alle de mange mennesker, hvis økonomi vi må formode er blevet rigtig stram, tænker sig sandsynligvis en del om inden de går ud og kaster om sig med penge. Derfor vil man nok hurtigt se at det der skete i starten af den nuværende finanskrise (hvis vi stadig har en krise), vil gentage sig. Sandsynligvis med fornyet styrke, da det nok vil være svært at se lyset for enden, for langt de fleste mennsker, da jeg igen tillader mig at formode, at der ikke vil være mange der starter virksomhed, hvis de ikke må sælge deres varer.

Så er det ikke kun de virksomheder med de irriterende sælgere der bliver ramt, men sandsynligvis også en del små butikker der ikke sælger de fornødenheder man skal bruge, og dernæst webbutikerne i samme boldgade. Dvs. stort set alle :o)

De butikker der må dreje nøglen om, vil med stor sandsynlighed sende endnu flere over i arbejdsløshedskøen, som der nok ikke er ved at blive mindre.

osv. osv.

Det er selvfølgelig sat meget på spidsen, men jeg tror ikke du helt tænker over hvor vigtigt det er, at virksomhederne kan komme af med nogle varer. Som samfund skulle vi nok finde på andre løsninger, men jeg ville nødig være den der skulle knække den nød det er, at skulle finde ud af hvad de løsninger er :o)

Som sagt kunne det være spændende at se sådan en lovænding i funktion, men jeg tror ikke rigtig på at det sker. Så kan vi til gengæld glæde os over, at det er muligt at vælge de fleste af disse opkald fra. Det fungerer vist også i det store og hele :o)

Svar: To spam or not to spam??

igang — Tue, 10 Aug 2010 18:27:17 GMT

NB-Import:

Samfundsmæssigt vil der kunne spares tusindvis af mandtimer hvis telefonspam blev helt forbudt også B2B

Det må man da håbe. Men man må også håbe at denne besparelse vil resultere i en øget indtægt til statskassen, da der unægtelig vil være lang flere arbejdsløse.

Spørgsmålet er så hvad al den tid skal bruges til? Mange virksomheder har jo et produkt som de sælger. Hvis sælgerne ikke må opsøge nye kunder, tillader jeg mig at formode at der vil blive solgt knap så mange varer, da det så kun vil være dem der selv aktivt kontakter virksomheden, der vil kunne købe. Dermed har man hurtigt skåret ned på antallet af sælgere.

Dermed slipper man jo så heldigvis også for at producere så mange varer, da der ikke er nogen til at sælge dem. Så har vi også fået skåret en del produktionsfolk væk, og de fleste på kontoret, da der ikke er så meget administration at holde styr på.

Vi slipper også for at købe materialer til de varer vi ikke længere producerer så mange af. Så den virksomhed som vi køber dem af, sparer også mange mandetimer. Fragtmanden der skal transportere dem, skal ikke bruge så mange penge på diesel, for der er ikke så meget at transportere længere.

Til gengæld er lagermanden glad. Han har ikke så meget at holde styr på, for der er ikke så mange varer der ryger ind og ud af lageret, så han har en masse timer til at feje sit lager, og holde det pænt og rent.

Men indkøberem har sparet en masse tid, for han skal ikke sige nej til et potentielt godt tilbud i telefonen. Spørgsmålet er så, hvad han skal bruge al den tid til?

Han skal som nævnt i indledningen, i hvert fald bruge den til at tjene en del penge til samfundet. For du har lige fyret tusindvis af sælgere, administrative medarbejdere, lagerfolk og fragtmænd. De skal jo have pengene et eller andet sted fra.

Som nævnt så tror jeg ikke du får held til at få den kørt igennem, men tanken er da spændende.

Og det ville være lettere for alle, hvis man på en eller anden måde fik fjernet alle de useriøse telefonopkald, men det bliver nok også svært :o)

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Tue, 10 Aug 2010 18:04:36 GMT

Samfundsmæssigt vil der kunne spares tusindvis af mandtimer hvis telefonspam blev helt forbudt også B2B

eller at man i det mindste skulle positivt tilmelde sig telereklamer i CVR.

Telefonspam bryder uønsket in i folks arbejde og stjæler tid, fordi man pligtskyldigt tager telefonen når den ringer

Telespammerne (der gerne vil kalde sig telemarketings-firmaer) vil også spare en masse resultatsløse opkald.

Iøvrigt burde Spamlovgivningen være udbredt til alle EU-lande gennem et EU-direktiv.

Næsten alle vil vinde ved en ændring af CVRs procedure at , hvis man ønskede telefon reklamer m.v så skulle man positivt til melde sig, i modsætning tildet besvær vi har idag.

Det må vi have ministeren og EU-politikerne til at se på.

Svar: To spam or not to spam??

Fama — Tue, 10 Aug 2010 08:05:58 GMT

NB-Import:

Er du sikker på det?

Jeg mener man aktivt skal have tilmeldt sig og ikke omvendt hvis man overser noget med småt ,så er man tilmeldt reklamer.

Nej den er god nok. David har helt ret.

Man skal have muligheden for at frabede sig, at ens mail bliver brugt til at modtage yderligere markedsføring fra sælger, når man afgiver sin mail.

Men det er klart, man ikke bare kan gemme betingelserne med mikroskrift nede et eller andet sted i bunden..... Man skal for så vidt muligt sikre sig, at kunden rent faktisk forstår hvad det er hun går med til :)

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Tue, 10 Aug 2010 07:56:43 GMT

Jeg får som så mange andre en utrolig mængde Spam sendt fra udlandet både på fax (Specielt fra Sverige)og mail og telefon.

Bortset fra de almindelige spamfiltre på mailservere er der da noget man kan gøre for at undgå udenlandske Spam.

Vil et dansk firma , der også har et datterselskab i udlandet som har en udenlandsk registreret mailadresse (URL) kunne dømmes for spam når URL er i udlandet?

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Tue, 10 Aug 2010 07:45:01 GMT

David Mc Nally:

Fama:

Hvis du klart og tydeligt har gjort dine kunder opmærksomme på deres mail kan blive brugt til udsendelse af reklamer/oplysninger om tilsvarende produkter, da de i sin tid oplyste deres mail.... Ja så må du faktisk godt sende tilbud til dem.

Lige en hurtig præcisering: Modtageren skal have mulighed for at takke nej til at modtage informationen, f.eks. ved at fjerne et hak i en checkbox. Er dette opfyldt, må man gerne, som du siger, sende information om lignende produkter og services. :)

Er du sikker på det?

Jeg mener man aktivt skal have tilmeldt sig og ikke omvendt hvis man overser noget med småt ,så er man tilmeldt reklamer.

Måske foreligger der nogle Spam afgørelser med bøder netop på dette?

Svar: To spam or not to spam??

igang — Tue, 10 Aug 2010 07:43:36 GMT

NB-Import:

Er der nogen her i Amino der vil overbevise erhvervsministeren /justitsministeren om dette.

Ja jeg vil sjovt nok ikke, da det er det jeg lever af :o)

Jeg kan ikke helt gennemskue de økonomiske konsekvenser af sådan en ændring, men jeg forestiller mig at de vil være ret store. Både i mistede job, og indtjening til virksomheder og dermed staten.

Så jeg tvivler på at det bliver en realitet :o)

Svar: To spam or not to spam??

NB-Import — Tue, 10 Aug 2010 07:36:34 GMT

Det er godt ok med reklamebeskyttelse, men hvorfor skal Erhvervs og Selskabsstyrelsen tjene penge på vores registreringsdata når vi ikke har givet dem lov til det

Vi burde indstævne E&S for medvirkende til Spam

med mindre de hurtigst muligt får reglerne lavet om så man ikke skal framelde sig reklamer, men man skal aktiv tilmelde sig hvis man ikke ønsker reklamebesyttelse.

Er der nogen her i Amino der vil overbevise erhvervsministeren /justitsministeren om dette.