Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: æøå i URL?

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 23 Sep 2010 14:54:06 GMT

Du må jo tro på hvad du vil. Jeg overlader trygt til dem der læser med her at vurdere hvad der gavner dem bedst - en risikabel strategi uden fordele, eller en mere sikker strategi.

God SEO er summen af alt det gode du gør - eller har mulighed for at gøre på den bedst mulige måde. Jo flere punkter hvor du handicapper dig selv jo mindre chance er der for at du slår dine konkurrenter.

For nyligt svømmede en mand uden arme og ben over den engelske kanal. Han gjorde det kun 4 timer langsommere end de andre svømmere med lemmerne i behold, som har forsøgt. Den handicappede mands tid var flot, fordi han havde optimeret alle de forhold kan kunne. Han er med garanti hurtigere og stærkere end mig. Men han er altså stadig for langsom til at slå alle de andre svømmere.

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Thu, 23 Sep 2010 14:35:23 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Du lyder lidt som en udvikler :)

- Jeg ved ikke hvorfor udviklere næsten altid hellere vil lave løsninger der er mere komplicerede, mere ustabile og med væsentligt højere risikofaktorer. Jeg er stor tilhænger af KISS - simpelt hen fordi det som regel giver bedre resultater.

Faktum er, at langt de fleste applikationer på Nettet ikke understøtter danske domæner og dermed udelukker du et dansk domæne i at deltage der. Og så blver dine muligheder for at skabe en stærk profil i søgemaskinerne alvorligt reduceret. Det kan selv nok så gode tekniske argumenter og forventninger til fremtiden ikke lave om på.

Jeg arbejder som også med frontend udvikling så det er ikke så mærkeligt at jeg lyder som en udvikler. :)

Men nej jeg var faktisk interesseret i hele problematikken og mulige udfordringer. Hvad man skulle være opmærksom på og hvad der bare var rygter. Det er derfor jeg har brugt tid på at undersøgt det.

Det er muligt at de fleste udenlandske apps ikke understøtter IDN. Men de understøtter punycode (dem jeg har prøvet), så det er til at komme udenom. men jeg betvivler slet ikke at de måske eksisterer.

Det jeg betvivlede var udsagnet om at man ikke kan lave SEO på IDN domæner. Jeg har læst mange blogs/fora om emnet og ingen af de kendte internationale eksperter (jeg har fundet frem til, som har skrevet om emnet) siger dette. De jeg har læst udtale sig om emnet, skriver alle at der er udfordringer med IDN som man skal være opmærksom på. Men de skriver ikke at det ikke kan lade sig gøre, givet de anbefaler dog at man undgår det.

Alle artikler jeg har læst om dette emne, har også haft en del år på bagen. Så jeg har gravet i det, for at se hvor meget det har ændret sig, siden dengang hvor de er skrevet og det er der en del der har. Vi er ikke helt i mål endnu men på rette vej.

Så jeg holder fast i min konklution fra før (i hvert fald indtil jeg høre argumenter for andet). At er man i den situation at man har et IDN domæne og derfor skal arbejde med SEO på det. Så kan det lade sig gøre, der er udfordringer ved det men man kan. Men skal man ud og købe et domæne til sin nye virksomhed. Ja, så vil jeg nok anbefale at man spare sig for besværet og pengene og går efter et domæne der ikke er et IDN.

Svar: æøå i URL?

Mikkel deMib Svendsen — Thu, 23 Sep 2010 13:56:43 GMT

Jeg kan slet ikke forstå, hvorfor du er så optaget af at gøre livet mere besværligt end det behøver at være - og spænde ben for vigtige elementer i SEO. I hvert fald ikke, hvis du ønsker gode resultater i søgemnaskinerne.

Du lyder lidt som en udvikler :)
- Jeg ved ikke hvorfor udviklere næsten altid hellere vil lave løsninger der er mere komplicerede, mere ustabile og med væsentligt højere risikofaktorer. Jeg er stor tilhænger af KISS - simpelt hen fordi det som regel giver bedre resultater.

Faktum er, at langt de fleste applikationer på Nettet ikke understøtter danske domæner og dermed udelukker du et dansk domæne i at deltage der. Og så blver dine muligheder for at skabe en stærk profil i søgemaskinerne alvorligt reduceret. Det kan selv nok så gode tekniske argumenter og forventninger til fremtiden ikke lave om på.

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Thu, 23 Sep 2010 13:43:43 GMT

Så er jeg tilbage efter at have undersøgt om hvor vidt at der var hold i det med DNS servere/forwardere og navneservere. Jeg kan nu officielt erklære det for en død and uden fjer :)

Når man indtaster et IDN domæne i en browser mailklient mm. så sker konverteringen fra IDN til punycode (som er ASCII code) allerede i din browser. Dette bevirker at når din browser rammer en DNS server/forwarder så forstår den udemærket hvad der foregår. Jeg har brugt et stykke tid på at undersøge det på wikipedia og divs fora/blogs. Og alle er enige om at det er sådan det virker. Jeg trak desuden på et par kontakter (system admin og hostmaster) og de bekræftede overfor mig at det var helt rigtig forstået.

Konverteringen imellem IDN og Punycode foregår altså på browser plan, lang tid før at din browser begynder at snakke med nettet.

Når al det er sagt.. Så vil jeg meget gerne medgive at der er så mange tekniske udfordringer forbundet med IDN domæner, at man med lethed kan argumenterer for at det er meget lettere/billigere, (tid er jo penge) at komme uden om hele problemet ved at have sit IDN domæne som et alias til et domæne uden æøå.

Konklution:

Teknisk er der ikke nogen grund (jeg har fundet) til at man ikke kan søgemaskine optimere på IDN domæner. Men om det er besværet vær?.. Efter jeg har gravet dybt i mulige udfordringer, man kan få med ÆØÅ i URL/domæne vil jeg konkludere. At alle problemerne kan teknisk set løses. Men jeg tror at man kan få mere værdi, ved at brugen tiden på noget helt andet. Da en potentiel teknisk løsning vil være meget tids krævende. :)

Afrunding:

I 2014 vil det dog lysne forude da Microsoft har erklæret "end of life" på IE6 og langt de fleste problemer skulle til den tid være døde og borte.

Jeg ved ikke med andre. Men jeg har lært en del om IDN og teknikken bag, grundet denne debat. Og til dem der har sendt mig private beskeder med spørgsmål til emnet, så håber jeg at dette hjalp på forståelsen. :)

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Fri, 17 Sep 2010 17:51:35 GMT

Mikkel jeg ved ikke hvad du får ud af at svine mig. Men jeg har ikke tænkt mig at lege med. Jeg tror jeg vil fortsætte denne søgen på at blive klogere med Andy.

men tak for hjælpen.

Svar: æøå i URL?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 17 Sep 2010 17:22:43 GMT

Du skal nok hellere researche lidt mere på hvad SEO går ud på, så vil det stå lysende klart for dig hvad problemet er.

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Fri, 17 Sep 2010 17:17:53 GMT

"Der er stadig masser af DNS servere, DNS forwardere og custom applikationer som ikke understøtter non-us karakterer, herunder æø og å ...og så hjælper det ikke noget at du sætter dit domaine rigtigt op."

DNS servere der ikke understøtter IDN det lyder sært. Men jeg vil ikke påstå at jeg kan sige det imod for jeg ved faktisk ikke om det er rigtigt. Det må jeg undersøge umiddelbart har jeg svært ved at tro på at de ikke skulle understøtte IDN da de understøtter punycode. Men jeg vil straks grave i det hos folk der ved mere om DNS servere end mig.

Stor tak til Andy for at hjælpe mig lidt på vej. Jeg vil straks undersøge noget mere på det emne og vende tilbage når jeg er blevet en klogere frakkel. :)

Svar: æøå i URL?

intergalactic — Fri, 17 Sep 2010 16:40:50 GMT

glem det

Svar: æøå i URL?

Andy Max Jensen — Fri, 17 Sep 2010 16:23:26 GMT

René Reinholdt:

ok jeg er virkelig gået i tænkeboksen her. Jeg kan se argumentet for ikke at anvende IDN domæner hvis man har tænkt sig at ramme et andet marked end DK-SE-NO. Men lad os se det i øjnene hvis man har et IDN domæne og anvender ÆØÅ i URL's så er ens målgruppe nok de 3 lande og ikke andre. Og så er jeg tilbage ved mit første argument. Hvis din målgruppe er de 3 lande så kan jeg ikke se problemet.

Men igen hvis du har et argument så vil jeg faktisk rigtig gerne høre det. For så lærer jeg noget nyt og det vil jeg altid gerne. :)

Der er stadig masser af DNS servere, DNS forwardere og custom applikationer som ikke understøtter non-us karakterer, herunder æø og å ...og så hjælper det ikke noget at du sætter dit domaine rigtigt op.

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Fri, 17 Sep 2010 15:00:03 GMT

ok jeg er virkelig gået i tænkeboksen her. Jeg kan se argumentet for ikke at anvende IDN domæner hvis man har tænkt sig at ramme et andet marked end DK-SE-NO. Men lad os se det i øjnene hvis man har et IDN domæne og anvender ÆØÅ i URL's så er ens målgruppe nok de 3 lande og ikke andre. Og så er jeg tilbage ved mit første argument. Hvis din målgruppe er de 3 lande så kan jeg ikke se problemet.

Men igen hvis du har et argument så vil jeg faktisk rigtig gerne høre det. For så lærer jeg noget nyt og det vil jeg altid gerne. :)

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Fri, 17 Sep 2010 14:46:16 GMT

Ja det bliver du ved med at sige men du kommer ikke med nogle argumenter. Hvis du ser det som din opgave at hjælpe så skal du være velkommen til at hjælpe mig med at forstå hvad problemet er.

Svar: æøå i URL?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 17 Sep 2010 13:20:07 GMT

René Reinholdt:
men SEO på IDN domæner. Og det kan de sagtens.

Uanset hvor mange gange du gentager dette "gode råd" er det altså fortsat forkert, og således et MEGET dårligt råd at give folk.

Jeg ser det som min opgave at HJÆLPE folk med bedre SEO - jeg forstår simpelt hen ikke, hvad du ser din opgave som ... Lige nu skader du mere end du gavner, og det forstår jeg ikke rigtig meningen med.

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Fri, 17 Sep 2010 09:15:37 GMT

tricket med alias og mail er møg svært at forklarer over tekst og vil aldrig komme til at se helt smugt ud (som nævnt i min første post). men der er en løsning (eller det er vel nærmere en work-around) og den virker for alle. Men det var jo egentlig ikke det vi talte om men SEO på IDN domæner. Og det kan de sagtens. ligesom du sagtens (nogen CMS systemer understøtter dog ikke dette) kan vise ÆØÅ i adresselinjen.

Søgemaskinerne forstår IDN domæner og URLS som indeholder ÆØÅ. Så der er ingen problemer her. Så som tidligere nævnt IDN og mails er ikke helt godt men kan dog løses med en work-around.

Jeg tror vi er enige :)

Svar: æøå i URL?

Andy Max Jensen — Fri, 17 Sep 2010 07:53:19 GMT

René Reinholdt:

Jamen Andy det lyder som om at vi er enige :)

E-mail med et IDN domæne er som tidligere nævnt noget hø. Men det kan fikses ret let med et alias. Samme løsning vil kunne anvendes til adwords. Til analytics kan problemerne løses med punycode. Og SEO delen af såvel som URL som IDN domæne og indhold af sider kan let løses.

Min pointe er: Der er ikke nogen problemer med IDN domæner der ikke er en vej uden om. De kan løses og endda relativt let. Derfor er der ingen grund til at anbefale folk ikke at anvende IDN domæner. :)

Et alias løser ikke problemet. Bare fordi at du er i stand til at modtage mails fra alle, betyder ikke at alle er i stand til at sende mails til dig :-)

Svar: æøå i URL?

René Reinholdt — Fri, 17 Sep 2010 07:04:14 GMT

Jamen Andy det lyder som om at vi er enige :)

E-mail med et IDN domæne er som tidligere nævnt noget hø. Men det kan fikses ret let med et alias. Samme løsning vil kunne anvendes til adwords. Til analytics kan problemerne løses med punycode. Og SEO delen af såvel som URL som IDN domæne og indhold af sider kan let løses.

Min pointe er: Der er ikke nogen problemer med IDN domæner der ikke er en vej uden om. De kan løses og endda relativt let. Derfor er der ingen grund til at anbefale folk ikke at anvende IDN domæner. :)