Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Mikael christiansen — Thu, 10 Dec 2009 11:02:08 GMT

BZR:

Niels:

Tak for dagens grin... Du kan overhovedet ikke sammenligne alle de billeder og tekster der er lavet for 50.000 mod en parfume til 439 kr.

Alle de billeder? Al den tekst? Kigger vi på den samme hjemmeside?

Billederne ved jeg ikke hvad koster. Så mange er der bare heller ikke af dem. Jeg kan se fire fotografier på forsiden, et billede af en computer, en knap og et billede af de fire medlemmer af organisationen.

Mht. tekster så tænker jeg ikke nødvendigvis i volumen, men i kvalitet. Jeg mener ikke der er nogen sammenhæng mellem den betalte pris og så den vare, der er blevet leveret.

Det kan vi diskutere fra nu af og til solen går ned. Jeg elsker at skrive - jeg tilbyder faktisk ofte iværksættere, at skrive for dem gratis. Hvis de vælger ikke at bruge mine tekster, så er det sådan. Jeg tager kun penge for noget, hvis kunderne finder det skaber værdi nok til, at de har lyst til at betale for det.

Men så igen, tekstforfatteriet er heller ikke min levevej. Jeg har ingen forretning der afhænger af, om jeg synes prisen er rimelig eller ej.

Der står i skrevet herpå amino.dk debatten at han tilbyder de løbende rettelser og ,derved er det en yderste billig pris , med ville du arbejde et halvt år gratis med løbende rettelser , er du klar over hvor lang tid ting tager , han har sikkert nogle rettelser , jeg synes selv , det er nærmest for billige pris , når man kigger på alle aspekter , i hvad han tilbyder.

Har du overhovedet læst tråden hvad han tilbyder ?

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

BZR — Thu, 10 Dec 2009 10:48:19 GMT

Har lige et spørgsmål relateret til SaaS. Var det ikke den produkttype IT Factory også gjorde sig i?

Læste lige lidt om det på Wikipedia og her står:

SaaS user satisfaction: Gartner's 2008 survey of 333 enterprises in the US and UK found a low level of approval from customers, describing overall satifaction levels as "lukewarm". Respondents who had decided against SaaS cited high cost of service, difficulty with integration, and technical requirements.

Er det informationsteknologiens svar på pyramidespil?

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

BZR — Thu, 10 Dec 2009 10:41:27 GMT

Hej Hans

Debatten spidser til, sådan er det. Jeg tager ikke noget personligt, prøver udelukkende at finde hoved og hale i kritikken. Det ville være direkte idiotisk af mig ikke at lytte til en sensei som dig :-)

Hans Stokholm Kjer:
Min kritik af parfumeteksten må ikke opfattes som et personligt angreb mod dig. Du lægger op til en sammenligning af to tekster. Jeg kommer som professionel kommunikatør med min analyse af de to tekster.

Jeg ville gerne rette konklusionen på min analyse til:

Hotelsiden: Her ville jeg ikke kunne lave så mange forbedringer.
Parfumesiden: Her ville jeg kunne lave mange og gennemgribende forbedringer.

Det er korrekt, at de to sider har forskelligt formål.
Jeg mener fortsat, at en forbedring af parfumeteksterne ville kunne øge konverteringen.

Ovenstående kan jeg erklære mig 250% enig i.

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Mikael christiansen — Thu, 10 Dec 2009 10:39:33 GMT

Jeg mener der er for mange der kun har tid til den halve løsning , de levere en hjemmeside . For 7000 - 8000 kr.

Ejer står reelt med en hjemmeside der skal arbejdes videre med , for der skal rettes tekst , opbygning fejl , med de har ej , tid til det , ok synes jeg da de kun sagt ja til standard løsning , med som os der skal ud og finde en der lave opgaven ved man ikke hvad og hvilken problemer man kan sideløbende , kan komme ind i .

Det er yderste luksus at han tilbyder at lave alt fra a til z , lige fra billeder , til alt programmeringer og et halvt års rettelser er , yderste høj service , vidste du løbende skulle finde en til de løbende fejl , der kommer i nogle hjemmesider kommer man nemt over 100.000 kr. , for ingen arbejder gratis.

Jeg har selv et stort problem med min nuværende side er lidt fastgroet , da nuværende som har hjulpet mig , ikke køre de løbende rettelser ,da han ikke har tid .

Det er desværre meget svært på markedet , bare at gå ud og finde en der begyndere at rette i en andens hjemmeside system , for proces bare at finde en der arbejder på samme facon og forstår den , foregående , hvad og hvordan dette system , skal komme til at fungere optimalt , kan være en proces der er arbejde i sig selv , for den anden der skal hjælpe en , derfor kan det blive yderste dyrt , ikke at finde en , der ikke har tiden til de løbende rettelser og ønsker .

Konklusion må være det er en yderste billig pris 100.000 kr. som du har fået din hjemmeside for , når man kigger på alle aspekter , på hvad der ligger i arbejde med denne hjemmeside

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Hans Stokholm Kjer — Thu, 10 Dec 2009 10:35:33 GMT

BZR:

Tak for din kritik. Synes dog det til tider kom til at se sådan her ud: [beskrivelse]

Hej BZR

Min kritik af parfumeteksten må ikke opfattes som et personligt angreb mod dig. Du lægger op til en sammenligning af to tekster. Jeg kommer som professionel kommunikatør med min analyse af de to tekster.

Jeg ville gerne rette konklusionen på min analyse til:

Hotelsiden: Her ville jeg ikke kunne lave så mange forbedringer.
Parfumesiden: Her ville jeg kunne lave mange og gennemgribende forbedringer.

Det er korrekt, at de to sider har forskelligt formål.
Jeg mener fortsat, at en forbedring af parfumeteksterne ville kunne øge konverteringen.

mvh Hans

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

BZR — Thu, 10 Dec 2009 10:23:48 GMT

Hej Hans,

Er på vej til arbejde, men du får lidt respons med på vejen. Igen har vi in mente, at hoteldirektøren har betalt ét hundrede gange mere for sin tekst.

Hans Stokholm Kjer:
Om de to teksttyper.

Hotelsystemet:
100% korrekt dansk sprog, grammatik og tegnsætning. Parfumeteksterne mangler korrektur.

Petitesse i forhold til det større billede. Kunden har stadig tæt på 50.000 kr. tilbage han kan bruge på korrekturlæsning.

Hans Stokholm Kjer:
Hotelteksten: Kreativ. Der er f.eks. opfundet et helt nyt ord "hotelbooster", som optræder sammen med en punchline om, at man booster salg og service. Parfumeteksten: Har i høj grad fokus på parfumesiden selv.

Fra dette punkt og ned af synes jeg din kritik bærer præg af, at du på forhånd har valgt side. Hotelsiden fungerer som fremvisning af et produkt (udstillingsvindue), hvorimod parfumesidens fokus er på konvertering. Teksterne på OnlineParfume har fokus på sig selv, for at skabe tryghed hos kunden. Tryghed og vished om hvem kunden handler med, hvilke produkter han/hun køber og hvilket serviceniveau vedkommende kan forvente.

Jeg mener ikke der er brug for så meget smart salgsgas og kreative historier, når det dybest set ikke er parametre, som butikken konkurrerer på.

Hans Stokholm Kjer:
Når det er sagt, kan jeg selvfølgelig sagtens finde ting på hotelsiden, som ville have været anderledes med mig som tekstforfatter. Det er ikke nødvendigvis tekstforfatterens "skyld" - det er et udtryk for den synergi, der er opstået mellem kundens ideer og de kreatives udførelse.

Jeg kan sagtens se, hvor de timer, der retfærdiggør en pris på 100 kilo, er brugt.
Om de 100.000 kr. så er udtryk for sidens egentlige værdi, kommer an på mange ting - først og fremmest om det lykkes at sælge nogle hotelsystemer.
Men en Wordpressblog med titleline "Hello World" og en fejlkommateret tekst som "Vi vil helt vildt geren sælge en masse hotelsystemer så skynd dig lige at slå vores nummer op i telefonbogen og ring til os så vi kan sælge noget til dig i en fart," der ville kunne laves for ca. 150 kr. ville bestemt ikke signalere, at der er tale om et professionelt system, som man kan overlade styringen af en millionomsætning i serviceerhverv til.

- eller med andre ord: Et professionelt udtryk kræver professionel bistand.

mvh Hans

Tak for din kritik. Synes dog det til tider kom til at se sådan her ud:

Hotelside: Glimrende tekst. Produktet af en intens dialog mellem kunde og tekstforfatter. Her fornemmer man virkelig den professionelle folder sig ud og anvender hele spektret af retoriske virkemidler på fornemste vis. Med andre ord: Teksten overlader intet til fantasien.

Parfumeside: Nederen.

Hvad er pointen? Det er et fortolkningsspørgsmål og jeg mener det i sidste ende er op til kunden - ikke din eller min kunde, men kundens kunder - at vurdere, om de føler teksterne er tilstrækkeligt kreative, informative og præcise.

Jeg skal igen pointere, at jeg ikke synes der er noget GALT med teksterne på hotelmandens side. Budskaberne bliver formidlet enkelt og præcist - men at det skulle koste 50.000 lyder stadig fuldstændig overdrevet i mine ører. Hvis vi antager forfatteren tager sig betalt med 500 kr. i timen, så er der immervæk brugt 100 timer (3 uger á 37 timer om ugen) på teksterne og dét kan jeg ikke få til at give mening.

Der må ligge en enorm formue gemt i at hyre journaliststuderende @ 100 kr. i timen til den slags opgaver, så snart et brief er udformet.

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Hans Stokholm Kjer — Thu, 10 Dec 2009 10:04:34 GMT

BZR:
Kvalitetsmæssigt synes jeg ikke der er nogen forskel, hvis man sammenligner enkelte tekster

Nu skriver du selv, BZR, at du ikke skal drive forretning på at skrive tekster. Du giver - muligvis ufrivilligt - et eksempel på forskellen på professionel tekst og "tilfældig tekst".
Når man ikke arbejde professionelt med tekst, kan det være vanskeligt at se forskellen, og det er faktisk ét af de problemer, vi tumler med som professionelle tekstforfattere. Vi, der arbejder professionelt og seriøst med tekst, træffer bevidste valg og fravalg. Hotelsystemet har valgt en ret agressiv og postulerende stil i overskrifterne og en ret grundig og uddybende stil i brødteksten. Andre ville have valgt en blødere linje hele vejen igennem, men det er tydeligt, at der er truffet bevidste valg - formentlig i samarbejde med kunden - eller i hvert fald som udtryk for forståelse af kundens ønsker.

Om de to teksttyper.

Hotelsystemet:
100% korrekt dansk sprog, grammatik og tegnsætning.

Parfumeteksterne:
Mangler korrektur.

Hotelteksten:
Er sammenhængende og ensartet i sprogniveau og sætningslængde.

Parfumeteksten:
Har meget varieret sætningslængde, hvilket formentlig ikke er et bevidst valg. Det er nærmere udtryk for, at for megen information ønskes præsenteret på for lidt plads.

Hotelteksten:
Kreativ. Der er f.eks. opfundet et helt nyt ord "hotelbooster", som optræder sammen med en punchline om, at man booster salg og service.

Parfumeteksten:
Har i høj grad fokus på parfumesiden selv.

Hotelteksten:
Har i høj grad fokus på kundens behov.

Parfumesiden:
Ligner en standard webshop (det er ikke sikkert, at den er det, men der er ikke megen individualitet i den)

Hotelsiden:
Fremstår som et individuelt, gennemtænkt stykke arbejde med bevidst sammenhæng mellem tekst, grafiske elementer og interaktive muligheder.

Når det er sagt, kan jeg selvfølgelig sagtens finde ting på hotelsiden, som ville have været anderledes med mig som tekstforfatter. Det er ikke nødvendigvis tekstforfatterens "skyld" - det er et udtryk for den synergi, der er opstået mellem kundens ideer og de kreatives udførelse.

Jeg kan sagtens se, hvor de timer, der retfærdiggør en pris på 100 kilo, er brugt.
Om de 100.000 kr. så er udtryk for sidens egentlige værdi, kommer an på mange ting - først og fremmest om det lykkes at sælge nogle hotelsystemer.
Men en Wordpressblog med titleline "Hello World" og en fejlkommateret tekst som "Vi vil helt vildt geren sælge en masse hotelsystemer så skynd dig lige at slå vores nummer op i telefonbogen og ring til os så vi kan sælge noget til dig i en fart," der ville kunne laves for ca. 150 kr. ville bestemt ikke signalere, at der er tale om et professionelt system, som man kan overlade styringen af en millionomsætning i serviceerhverv til.

- eller med andre ord: Et professionelt udtryk kræver professionel bistand.

mvh Hans

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

BZR — Thu, 10 Dec 2009 08:19:49 GMT

Niels:

Tak for dagens grin... Du kan overhovedet ikke sammenligne alle de billeder og tekster der er lavet for 50.000 mod en parfume til 439 kr.

Alle de billeder? Al den tekst? Kigger vi på den samme hjemmeside?

Billederne ved jeg ikke hvad koster. Så mange er der bare heller ikke af dem. Jeg kan se fire fotografier på forsiden, et billede af en computer, en knap og et billede af de fire medlemmer af organisationen.

Mht. tekster så tænker jeg ikke nødvendigvis i volumen, men i kvalitet. Jeg mener ikke der er nogen sammenhæng mellem den betalte pris og så den vare, der er blevet leveret.

Det kan vi diskutere fra nu af og til solen går ned. Jeg elsker at skrive - jeg tilbyder faktisk ofte iværksættere, at skrive for dem gratis. Hvis de vælger ikke at bruge mine tekster, så er det sådan. Jeg tager kun penge for noget, hvis kunderne finder det skaber værdi nok til, at de har lyst til at betale for det.

Men så igen, tekstforfatteriet er heller ikke min levevej. Jeg har ingen forretning der afhænger af, om jeg synes prisen er rimelig eller ej.

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

BZR — Thu, 10 Dec 2009 08:14:18 GMT

Nicolai Lønne:

BZR:
At der er betalt 50.000 kr. for billeder og tekst er det rene galimatias. Jeg har leveret et tilsvarende produkt til et par iværksættere for 500 kr. og i et andet tilfælde, en parfume til 439 kr.

Må vi ikke se det du har lavet?
Kunne da være spændende at se hvad du kan for 500 som andre skal bruge mange mange flere timer på...

Jeg brugte mig selv som eksempel for at illustrere, at det kan gøres langt, langt billigere.

Jeg har bl.a. arbejdet med http://onlineparfume.dk/information.php?info_id=6 - http://onlineparfume.dk/information.php?info_id=4 - http://onlineparfume.dk/conditions.php m.v.

Mit arbejde er ikke direkte sammenligneligt med teksterne på redcarpetsoftware, for projektet er alt andet lige større, end noget jeg har arbejdet med indtil nu. Desuden er det to forskellige produkter, der skal sælges.

Kvalitetsmæssigt synes jeg ikke der er nogen forskel, hvis man sammenligner enkelte tekster. Hvis jeg valgte et projekt i den størrelsesorden, kunne jeg selvfølgelig ikke gøre det for 500 - men jeg ville heller ikke tage et beløb i den størrelsesorden, som RCS har betalt.

Synes du selv prisen lyder rimelig?

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Niels Henriksen — Thu, 10 Dec 2009 08:08:58 GMT

BZR:

At der er betalt 50.000 kr. for billeder og tekst er det rene galimatias. Jeg har leveret et tilsvarende produkt til et par iværksættere for 500 kr. og i et andet tilfælde, en parfume til 439 kr.

Tak for dagens grin... Du kan overhovedet ikke sammenligne alle de billeder og tekster der er lavet for 50.000 mod en parfume til 439 kr.

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Christian iMARKETING — Thu, 10 Dec 2009 08:02:42 GMT

BZR:

Jeg har leveret et tilsvarende produkt til et par iværksættere for 500 kr. og i et andet tilfælde, en parfume til 439 kr.

Dette er et typisk eksempel på een af de ankepunkter jeg er kommet med omkring hjemmesiden:

Kommer du med et statement som:

"Den mest innovative hotelsoftware til dato" eller ovenstående citerede påstand uden at underbygge dem meget, meget præcist, så opnår du kun een ting:

Læseren tænker: "Yeah, right" og forlader hjemmesiden uden at gide læse mere.

Dette er blot een af de mange kommunikationsfejl der desværre er på hjemmesiden.

Jeg vil, lige som Nicolai, også meget gerne se, hvad du kan leve af at levere i samme kvalitet til 500 kr, BZR.

Venlig hilsen,

Christian

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Nicolai Lønne — Thu, 10 Dec 2009 08:00:14 GMT

BZR:
At der er betalt 50.000 kr. for billeder og tekst er det rene galimatias. Jeg har leveret et tilsvarende produkt til et par iværksættere for 500 kr. og i et andet tilfælde, en parfume til 439 kr.

Må vi ikke se det du har lavet?
Kunne da være spændende at se hvad du kan for 500 som andre skal bruge mange mange flere timer på...

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

BZR — Thu, 10 Dec 2009 07:05:25 GMT

Det tekniske vil jeg ikke kommentere på.

Om jeg synes siden er 100.000 kr. værd? På ingen mulig måde. Det lyder fuldstændig oppustet og jeg ser umiddelbart ingen sammenhæng mellem prisen og det produkt, du har fået.

At der er betalt 50.000 kr. for billeder og tekst er det rene galimatias. Jeg har leveret et tilsvarende produkt til et par iværksættere for 500 kr. og i et andet tilfælde, en parfume til 439 kr.

Jeg håber udviklerne, fotografen og tekstforfatteren kan sove om natten. Det ville jeg ikke kunne, hvis din side var et produkt, jeg havde leveret.

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Grafisk designer - Steffen — Wed, 09 Dec 2009 08:58:20 GMT

Niels:

Steffen Nørgaard Andersen:

Jeg giver nogle af de andre ret... Mellem 10 og 20.000 synes jeg ville være en lidt mere fair pris for en løsning som denne.

Designet er godt og siden fungerer godt, men jeg synes der mangler en del både designmæssigt og funktionsmæssigt, før den kan tilnærme sig en værdi af 100.000 kr.

Alt i alt en rigtig god side, men desværre (i min verden), ikke helt pengene værd :/

Igen..... Tekster og billeder har kostet 50.000 som man kan se hvis man læser tilbage i tråden ;)

Men jeg vil hellere give 100k for en side der får 110k hjem end 10k for en side der intet får hjem. Så om det er for meget er kun noget man kan se på længere sigt end at fokusere på det her og nu.

My bad - Jeg kommenterede det udelukkende ud fra designet og funktionaliteten af siden :)

Svar: Hjemmeside til 100.000 kr. - er de penge givet godt ud?

Niels Henriksen — Wed, 09 Dec 2009 08:46:21 GMT

Steffen Nørgaard Andersen:

Jeg giver nogle af de andre ret... Mellem 10 og 20.000 synes jeg ville være en lidt mere fair pris for en løsning som denne.

Designet er godt og siden fungerer godt, men jeg synes der mangler en del både designmæssigt og funktionsmæssigt, før den kan tilnærme sig en værdi af 100.000 kr.

Alt i alt en rigtig god side, men desværre (i min verden), ikke helt pengene værd :/

Igen..... Tekster og billeder har kostet 50.000 som man kan se hvis man læser tilbage i tråden ;)

Men jeg vil hellere give 100k for en side der får 110k hjem end 10k for en side der intet får hjem. Så om det er for meget er kun noget man kan se på længere sigt end at fokusere på det her og nu.