Hjælp til salg (Ikke internet)

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Thomas Jørgen Jacobsen — Wed, 02 Jan 2008 12:04:39 GMT

Det har nu ikke afholdt os fra at lytte til kritikken, idet flere forbrugere har også været inde på det samme

Derfor har vi nu ændret vores aftalevilkår: Et abonnement hos os er uopsigeligt i den indledende bindingsperiode, det vil sige det første år (der kan dog den første måneds tid gøres brug af Money Back-garantien). Ønsker man herefter ikke at forlænge sit abonnement, skal man blot forholde sig passivt og undlade at reagere på vores tre betalingspåmindelser, hvorfor webhotellet så automatisk suspenderes og i sidste ende helt slettes.

http://www.surftown.dk/?docid=b0a300f2-302f-4213-a9a7-19e6bc45d560

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Mikkel Mikjær Christensen — Mon, 05 Nov 2007 02:54:46 GMT

For det første hedder det citat, precedens og webhotellet. For det andet er der tale om et forbrugerkøb og ikke et handelsskøb, og her gælder to helt forskellige regelsæt. Købeloven er beskyttelsespræceptiv overfor forbrugere, ikke for forretningsdrivende. For det tredie er der i webhotel branchen dannet kotume for denne slags, det kan man ikke just sige om Satelit modtager branchen da der til mit kendskab er meget få operatører på dette område.

Enhver dygtig advokat ville til enhver tid kunne bestride dette.

Desuden at du siger at det er i strid markedsføringslovens regler er også forkert, hvis der rent faktisk var faldet dom i en sag ville det ikke ændre på reglerne eller betyde at det var forbudt ifl. reglerne, men blot at der var blevet lagt grundstenen til at danne precedence på området, med andre ord "man har vedtaget at tolke loven således at det også gælder webhoteller"

Noget helt andet er at jeg også er dybt uenig med måden at gøre det her på, men alligevel har vi stort set det samme stående i vores betingelser. Det er ikke noget vi har draget anvendelse af på noget tidspunkt men den dag vi får en umulig kunde har vi dem og trække på :)

Men pas på med at lege lommejurist...og gør du det endelig så sørg for at understreget at du ikke er advokat. Min erhvervsretmæssige baggrund stammer fra min Markedsføringsøkonomi uddannelse hvor vi faktisk havde en hel del om det her :)

Jeg vil ligesom andre mene at trådstarteren skal betale regningen og lære af lektien og betale de lærepenge, og i fremtiden handle hos mere seriøse webhoteller ... jeg kan f.eks. tilbyde en løsning svarende til surftowns vip løsning til kun 50kr om måneden .... og jeg garanterer dig du ikke får samme problemer som de her har givet dig ... nå men det var egentlig ikke meningen det her skulle blive en salgspitch ... klokken oer 3:54 , nu går jeg i seng :)

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Birkelund — Sun, 04 Nov 2007 16:26:05 GMT

Jeg kan se der er flere der henviser til at dette kun gælder privatkunder/forbrugerkøb.

Prøv lige allesammen og læs tråden igennem inden i poster.

"Og så skriver du at man som iværksætter skal tage sit arbejde alvorligt. www.abcsiden.dk skrev så vidt jeg husker at det kun var ved forbrugerkøb at lovgivningen var gældende. Og det webhotel jeg har var et gammelt webhotelt som jeg brugte privat, ikke erhvervsmæssigt. Den eneste grund til at jeg postede det på amino var at jeg kunne se der allerede var en tråd om emnet"

Har tidligere skrevet at det handlede om forbrugerkøb. Så i skal istedet brokke jer over at vi føre en samtale om forbrugerkøb her. Og det er rigtigti nok. Men som jeg skrev i den tidligere post så var det kun fordi at jeg kunne se at der allerede var en samtale igang her på amino.

Og så vil jeg giver Jesper Jørgensen ret i at Mig og ABCsiden ikke er en og samme person. Vi har hver vores profil her på amino og er derfor også 2 forskellige personer.

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Nicolai Lønne — Sat, 03 Nov 2007 12:02:46 GMT

Som deMib og siger det, så er Viasat sagen kun gældende på privatkundemarkedet. Samtidig så tager dommen - så vidt jeg husker den - også højde for produktets værdi for kunden. I dette tilfælde er der tale om en underholdningsvare som let kan substitueres af de luftbårne tv-signaler (hvad angår fx nyheds- og katatrofeformidlingen). Et webhotel er i mine øjne næsten at sammenligne med huslejen for ens fysiske forretning/kontorlokaler.
For mange er webhotellet (det produkt/service der tilbydes gennem den) livsnerven i en forretning og derfor mener jeg bestemt ikke det kan sammenlignes med Viasatdommen.

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 02 Nov 2007 20:15:29 GMT

Det ligner en dom der gælder private forbrugere. Det er muligt jeg tager helt fejl, men jeg troede, da Amino er et iværksætterforum, at du var erhvervsdrivende, og her gælder ikke samme beskyttelse mod "dårlige" aftaler (uanset hvem der så iøvrigt mere hvad om dem).

Det er derfor det er så vigtigt at understrege det igen og igen - specielt til folk der måske ikke er så erfarne som iværksættere, at man ikke er ligeså godt beskyttet som erhvervsdrivende, og at man skal se sine aftaler grundigt igennem inden man skriver under på noget som helst, så man ved hvad man går ind til. Det kan nemlig blive meget svært at slippe ud af, da lovgivningen netop er indrettet så virksomheder har mere frihed til at indgå de aftaler de nu vil. Jeg synes det er godt at professionelle virksomheder har mere frie muligheder for at indgå aftaler - det modsatte ville være hæsligt begrænsende :)

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Anonymous — Fri, 02 Nov 2007 20:04:44 GMT

Den 15. juni 2005 afsagde Sø- og Handelsretten dom vedrørende Viasats opsigelsesvilkår. Dommen fastslår, at Viasat ikke automatisk må forlænge et abonnement med 12 måneder, hvis kunden ikke opsiger abonnementet inden en bestemt frist.

Sitat: "Det forbydes Viasat A/S i aftaler om løbende tjenesteydelser vedrørende levering af tv-signaler over for forbrugere at anvende en kontrakt som indeholder følgende eller lignende vilkår:

Hvis kunden ikke opsiger aftalen med mindst 30 dages skriftligt varsel til udgangen af en abonnementsperiode, forlænges aftalen automatisk med en tilsvarende abonnementsperiode og så fremdeles. Det påbydes Viasat A/S at underrette selskabets kunder der er berørt af vilkår som er i strid med forbudet i pkt. 5 i denne doms konklusion, om at de pågældende vilkår ikke kan håndhæves. Det påbydes Viasat A/S at meddele de af Viasats kunder som på tidspunktet for domsforhandlingen har meddelt Viasat at de ikke mener at være forpligtet af vilkår som er i strid med forbudet i pkt. 5 i denne doms konklusion, og som har betalt abonnementsafgift under protest, at disse kunder har et tilbagebetalingskrav mod Viasat. Det påbydes Viasat A/S at tilbagebetale allerede modtagne beløb der er opkrævet i henhold til vilkår som er i strid med forbudet i pkt. 5 i denne doms konklusion til de af Viasats kunder som på tidspunktet for domsforhandlingen har meddelt Viasat at de ikke finder at de er forpligtet af Viasats vilkår. I forholdet mellem Viasat A/S og Forbrugerrådet betaler Viasat A/S inden 14 dage i sagsomkostninger 150.000 kr. Beløbet tilfalder statskassen." Sitat slut.

Dom blev ikke anket. Denne dom bør danne presidens for lovanvendelse af aftaleloven også for webhotel. Vilkår er i strid med markedsføringslovens regler og aftalelovens forbrugerbestemmelser - webhotel eller ei.

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Jesper Jørgensen — Fri, 02 Nov 2007 19:00:33 GMT

Er abcsiden.dk og Morols en og samme ting? Nu vel, uanset om aftalen er indgået som privatperson eller ej, så er dette et iværksætterforum, og det er ud fra dette at man bliver målt og vejet. Jeg må give Mikkel ret og sige at hvis man ikke gider læse betingelserne, så må man betale sig fra det. Det er helt normale betingelser der er tale om her, så du kan vælge at lære af det og blive en bedre iværksætter - eller bitche over den næste leverandør og den næste og...

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 02 Nov 2007 17:09:47 GMT

> Flere har prøvet at gøre dem opmærksom på problemet, men Surftown (
COHAESIO A/S) er selvfølgelig bedøvende ligeglad med deres ulovligheder.

Hvis ikke dette er an ankalge om at Suftown begår ulovligheder, så ved jeg ikke hvad det. Den slags skal man kunne bevise, hvis man påstår det

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Keld Lanther — Fri, 02 Nov 2007 12:24:50 GMT

Ganske rigtig, ikke mange læser før de vinker betingelser af, og jeg er en af dem, der ikke gider læse lange passager og derfor må jeg selv bøde, hvis noget glipper.

Det kan man ikke klandre firmaet for, idet de oplyser samtlige betingelser for at handle med og bruge deres system så bid i det sure æble og betal for at komme ud af den sag.

Iøvrigt finder jeg deres hjemmeside fuld af gode ting, så måske skulle man overveje at bruge dem fremover, for noget der tæller, er hvad de tilbyder af support, forums mv. og der er de godt med..

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Birkelund — Fri, 02 Nov 2007 12:17:25 GMT

Kan godt se hvad i mener. Jeg synes dog at huske fra erhvervsret og afsætning at der omkring forbrugerkøb var 2 typer regler/love. Den type som kunne afviges fra hvis begge var enige om dem (f.eks i en "Jeg godkender forretningsbetingelserne") og så var der dem som ikke kunne afviges fra, medmindre dette var til gavn for forbrugeren. Derfor spørger jeg om der er nogen der er inde i lovgivningen og kan sige om det er lovligt eller ej?

Og noget helt andet. Hvor mange kan 100% ærligt sige at de læser alle forretningsbetingelser hver gang de køber eller installere noget? Hvis der er en der har gjort det så må jeg sige respekt. Især betingelserne til styreprogrammer er rimelig store og tunge at tæske sig igennem så hvis der er nogen der læser alle betingelser de krydser ud så er der virkeligt respekt herfra.

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Nicolai Lønne — Fri, 02 Nov 2007 12:09:52 GMT

Jeg er enig med deMib her, jeg fatter ikke at folk stadig kan tude som småbørn på diverse internetfora over at de ikke kan finde ud af at opsige et abonnement.
Der er et sæt vilkår som man accepterer og de går selvsagt begge veje. Webhotellet kan modsat heller ikke bare lukke for din forretningsside (okay one.com er kendt for at have gjort det, men det er en anden klagesang).

Hvis I ikke kan lide forretningsbetingelserne så kan I jo vælge at forhandle med firmaet om dem eller finde et firma som tilbyder betingelser i kan acceptere. Der er nok webhotel-konkurrenter derude så I finder nok et firma der lever op til jeres krav...

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Birkelund — Fri, 02 Nov 2007 11:59:01 GMT

Jeg forstår hverken indholdet af dit svar, eller hvorfor du føler dig nødsaget til at bruge den tone.

Jeg har på intet tidspunkt ANKLAGET dem for noget ulovligt eftersom at jeg ikke kender lovgivningen, og det derfor vil være temmelig til grin hvis jeg kom med sådan anklager uden at være inde i stoffet. Jeg kan se at der er en anden som skriver at det de gør er ulovligt, og jeg skriver derfor og spørger om der er nogen, med god kendskab til lovgivningen der kan nikke genkende til dette.

Og så skriver du at man som iværksætter skal tage sit arbejde alvorligt. www.abcsiden.dk skrev så vidt jeg husker at det kun var ved forbrugerkøb at lovgivningen var gældende. Og det webhotel jeg har var et gammelt webhotelt som jeg brugte privat, ikke erhvervsmæssigt. Den eneste grund til at jeg postede det på amino var at jeg kunne se der allerede var en tråd om emnet.

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Keld Lanther — Fri, 02 Nov 2007 11:57:46 GMT

Har været inde og studeret forretningsbetingelser som viser...

Ved at acceptere Forretningsbetingelserne samtykker du som Surftowns kunde og aftalepart til, at de til enhver tid gældende forretningsbetingelser regulerer forholdet mellem dig og Surftown i forbindelse med din bestilling og brug af Surftowns Webhotel.

Det ser jo nok normalt ud,,

Kundens Webhotel vil normalt blive oprettet straks efter accept af disse betingelser og Kundens betaling af abonnementsprisen. Kunden modtager skriftlig bekræftelse på oprettelse af abonnement per email (elektronisk fakturering) efter accept af abonnementsaftalen.

Det ser jo nok også normalt ud,,

Et Abonnement løber i 12, 24, 36 eller 60 måneder ad gangen (en "Abonnementsperiode") og kan til enhver tid opsiges af Kunden med minimum 30 dages varsel indtil udløbet af en Abonnementsperiode. F.eks. hvis Kunden har tegnet et 12 månders Abonnement den 1. januar 2003 gælder Abonnementet til 31. december 2003. Hvis Kunden ikke ønsker at fortsætte Abonnementet for det følgende år (2004) skal Abonnementet opsiges senest 30 November 2003.

Hvad er så svært her??

Kundens opsigelse kan udelukkende ske via www.my.surftown.dk. Det er ikke muligt at foretage opsigelse per email, fax eller brev til Surftowns adresse.

Det er mystisk!! skal man så ringe eller selv logge ind på sin egen side, som man gør hos Dandomain og opsiger her??

Hvad er problemet så??

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 02 Nov 2007 11:49:08 GMT

Jeg fatter simpelt hen ikke, at folk er sådan nogle lammende amatører at de ikke gider at læse de aftaler de indgår. Hvis du vil være iværksætter så tag da for helvede dit arbejde alvorligt og bliv lidt mere seriøs omkring de aftaler du indgår.

Der er intet underligt eller usædvanligt i Surftowns betingelser onkring opsigelse. Som andre har anført ville det da være langt værre, hvis dit website bare blev lukket og alle filer slettet fordi du glemte at betale.

At beskylde virksomheder for ulovligheder, uden at have bevis for det er ulovligt. Jeg tror du skal forvente en stævning fra Surftown - og det med rette. Jeg synes virkelig du udstiller dig selv på en rigtig tåbelig måde.Skynd dig at betale Martin de 1.000 kroner de koster at slette dit indæg inden det kommer til at koste dig meget mere!

Sv.: Advarsel mod Surftown webhotel

Keld Lanther — Fri, 02 Nov 2007 11:48:08 GMT

du skriver

Jeg synes argumentet med at "tænk hvis dit webhotel blev lukket", er en meget mærkelig måde at se på denne situation. Det har da ikke en pind at gøre med det faktum at Surftown ikke sender en mail inden perioden udløber, eller at surftown har gjort det så svært at udmelde sig så man skal ind i deres FAQ og læse en beskrivelse om hvordan man udmelder sig

Det er ikke fordi jeg mener de yder en god service, for det har de nok glemt hvad det er, så en mail 1 måned før udløb ville gerne være på sin plads.

Hvornår modtager du en faktura fra dem ?? i forhold til udløbsdatoen??