Hjælp til salg (Ikke internet)

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Grosen Friis — Tue, 15 Aug 2006 18:10:00 GMT

Du undskylde jeg går dig lidt på klingen, men det er meget væsentligt for mig at finde ud af om genbrug af varebeskrivelser skader søgemaskine placeringer

Hej Peter Lundsby

Det skal Du ikke undskylde for, det er snarere undertegnede der skal undskylde for ikke at svare indenfor rimelig tid...

Jeg har haft Dit seneste indlæg fra denne tråd liggende som en e-mail i min inbox som en huskeseddel, men jeg har haft meget travlt og jeg har ikke lige kunne afse tid til at prøve at finde et konkret eksempel til Dig

Grunden til at jeg så svarer nu, er, at Mikkel deMib har skrevet en god post om problemerne med dublicate content på sin blog, og jeg tænkte at det kunne være Du gerne ville have linket hertil!

/Grosen Friis

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Lundsby — Sat, 06 May 2006 09:33:00 GMT

Hej Grosen

Du undskylde jeg går dig lidt på klingen, men det er meget væsentligt for mig at finde ud af om genbrug af varebeskrivelser skader søgemaskine placeringer. Sagen er den at vi med det e-handels produkt som vi udvikler og sælger har lavet en del aftaler med leverandører til detailhandlen om at de kan dele varerdata med deres kunder via vores system. På den måde slipper kunderne(forhandlerer henvendt imod forbrugere) for at skulle vedligeholde varerdata selv, vil gør det ultra let for dem at etablerer og vedligeholde en webshop.

Jeg synes ikke rigtigt at din konklusion holder, siden fra musikanmelderen er jo fuldstændigt identitisk med med den fra presswire.biz og den fra bookwire.dk :

http://www.bookwire.dk/

http://www.musikanmelderen.dk/

http://www.presswire.biz/default.asp?obj=9

Derfor tyder det mere på at Google sorterer dem fra fordi den opdager at det er samme side, der bare ligger på flere adresser.

Så hvis du har et eksempel hvor forskellige sider, bliver sortereret fra fordi de indeholder f.eks. samme varebeskrivelse må du meget gerne dele det med mig. I så fald for vi travlt med at implementerer en synonym funktion i vores indholdsdeling.

Jeg har selvfølgeligt prøvet at rekonstruerer uhensigtmæssigheden ved at søge på nogle af vores kunders sites, men forgæves.

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Grosen Friis — Fri, 05 May 2006 21:38:00 GMT

Hej Lundsby

Beklager det langsomme svar, jeg har haft en del at se til, og har måtte lægge Amino lidt på hylden i en periode...

Dato: 5/4/2006 6:07:39 PM Forfatter: Lundsby

Grosen: Det kunne være helt vildt hjælpsomt hvis du havde et link til dokumentation på problemet med ens indhold på forskellige sider.

De medtagede virksomheder og webtjenester jeg har angivet nedenfor er ikke medtaget fordi jeg har nogen ondsigtede hensigter hermed, de er tilfældigt udvalgt for at kunne give et eksempel på problemerne med indentisk indhold på forskellige domæner set i forhold til bla. Google.

Et brugbart eksempel er pressemeddelelser, som bliver sendt ud via en tjeneste som PressWire. De bliver ikke kun vist på PressWires eget website, de bliver også vist på andre websites. Altså et eksempel med identisk indhold på forskellige domæner. For noget tid siden (Var nødt til at vælge noget der var så langt tilbage i tiden, at Google med rimelig sikkerhed havde fået det indekseret) sendte BRFKredit en pressemeddelelse ud via PressWire. Og overskriften for denne pressemeddelelse på PressWire så således ud:

Fra denne pressemeddelelse har jeg taget en linie ud "personaleforeningen, alle medarbejdere et individuelt helbredstjek med tilhørende", og brugt den til at søge på Google, for at se hvilke sites der har bragt nyheden. Læg mærke til nedenfor, at nogle af de sider, som Google har fundet matcher ovennævnte søgning, er blevet udeladt fra søgningen. Google skriver nederst "In order to show you the most relevant results, we have omitted some entries very similar to...."

Hvis man beder Google om at vise hele søgeresultatet, dvs. inkl. de sider der blev udeladt i første omgang, så kan man se at et link til siden 'www.musikanmelderen.dk' ikke var blandt dem der blev vist ifm. den første søgning, denne søgning lå gemt blandt de udeladte sider. Se nedenfor:

Hvor unikt skal indholdet være for at det ikke opfattes som ens ?

Man skal faktisk ikke ændre på så meget, man skal:
- konsekvent udskifte 2-4 navneord med synonymer, det kunne være 'f.eks.' med 'fx', 'sukker' med 'sødestof', 'tøj' med 'klæder' eller 'økologisk' med 'bæredygtig'. Dette arbejde kan i høj grad automatiseres.
- evt. kigge på 1-2 vendinger. 'Blød solhat i 100% økologisk bomuld. Solhatten fås i rød/hvidtern' ændres til 'Blød og dejlig solhat i bomuld (100% økologisk). Solhatten kan leveres i rød/hvidtern'. (Dette kan dog sjældent automatiseres, og vil ofte være arbejde der skal gøres manuelt).

Hvad hvis indholdet præsenteres i forbindelse med forskellige omgivende html ?

Det har ikke en pind betydning, Google er fx. god til at få adskilt data fra præsentationslag, så her er der 'desværre' ikke nogen genvej.

Findes der nogle detajler om algoritmen der bruges det med at sammenligne alle siders indhold med alle andre siders, må kræve en del tekniske krumspring og cleverness (Det sidste er mest af teknisk interesse)

Det ved jeg desværre ikke!

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Marcel Fuursted — Thu, 04 May 2006 17:01:00 GMT

Både og... Det er aldrig til at vide med 100% sikkerhed, da en søgemaskinesom Google ikke altid er til at regne med. Men det scenarie du stiller op, svarer måske til en 3-4 linjer magen til noget et andet sted. Så vil jeg ikke sige der er noget i vejen med det

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Lundsby — Thu, 04 May 2006 16:55:00 GMT

Hej Marcel

Vil det så sige at hvis man har samme varebeskrivelse rent tekstmæssigt, som ligger på en anden side, men med forskelligt omgivende html, vil det ikke give dårligere placering eller ?

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Marcel Fuursted — Thu, 04 May 2006 16:41:00 GMT

Dato: 5/4/2006 6:07:39 PM Forfatter: Lundsby
Grosen: Det kunne være helt vildt hjælpsomt hvis du havde et link til dokumentation på problemet med ens indhold på forskellige sider. Hvor unikt skal indholdet være for at det ikke opfattes som ens ? Hvad hvis indholdet præsenteres i forbindelse med forskellige omgivende html ? Findes der nogle detajler om algoritmen der bruges det med at sammenligne alle siders indhold med alle andre siders, må kræve en del tekniske krumspring og cleverness (Det sidste er mest af teknisk interesse)

Det Grosen refererer til er begrebet mirror sites. Det er når søgemaskinen finder to forskellige sider med samme indhold. Læs mere om det her

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Lundsby — Thu, 04 May 2006 16:08:00 GMT

Hej med jer

Martin: Jep, vores løsning kan godt håndterer at man redigerer to sites via et interface. På denne måde kan man vedligeholde sine produktinformationer, et sted. Her er ikke bare taler om en kopi, men at det reelt er det samme indhold stykke indhold, der vises to forskellige steder. Man kan så på sin skabelon definerer at det skal være muligt at se priser og handle på det ene site, mens det bare er informationerne der skal vises på det andet.

Glad for at du synes designpakker er fornuftige, jeg synes selv vi har fået nogle rigtigt gode resultateter ud af det.

Grosen: Det kunne være helt vildt hjælpsomt hvis du havde et link til dokumentation på problemet med ens indhold på forskellige sider. Hvor unikt skal indholdet være for at det ikke opfattes som ens ? Hvad hvis indholdet præsenteres i forbindelse med forskellige omgivende html ? Findes der nogle detajler om algoritmen der bruges det med at sammenligne alle siders indhold med alle andre siders, må kræve en del tekniske krumspring og cleverness (Det sidste er mest af teknisk interesse)

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Grosen Friis — Thu, 04 May 2006 07:15:00 GMT

Det var så lidt....

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Martin M — Thu, 04 May 2006 06:58:00 GMT

....Hmmmmmm....der er godt nok mange fælder i Googles verden

Nå, men i det mindste er der ikke risiko for at skrive det samme som leverandørerne - da min kone selv får produceret tøjet i bl.a. Polen og Tyrkiet (og jeg tviler på at der skulle komme parallel-import hér )

Tak for tippet, Grosen

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Grosen Friis — Thu, 04 May 2006 06:07:00 GMT

Jamen, der er også en af de faktorer de har ligget bag de 2 forskellige sites. Men på den anden side kan de også være besværligt at vedligeholde 2 sites (fx. hvis der begge steder er en beskrivelse af alle produkter), så vi er pt. gået i tænkebox til hvordan vi skal sætte hele firmaet Ballades e-løsning op. .....snip.... håndtere at man har 2 sites (en katalogside hhv. en netbutik) hvor alle tekster & billeder er ens, men at de kun skal redigeres det ene sted??

Hej Martin M

Du må endelig ikke skrive den samme identiske tekst fx for en produktbeskrivelse på to forskellige hjemmesider. Du skal sørge for at teksterne er unikke på begge hjemmesider, ellers risikerer Du at søgemaskinerne opdager at teksterne er ens og derfor prioriterer en af hjemmesiderne lavt.

Det betyder også, at Du ikke bør genbruge produktbeskrivelser Du har fået fra Din leverandør, selv denne tekst bør Du også få omformuleret. Årsagen er, at der måske er mange andre webshops derude, der har genbrugt/kopieret disse produktbeskrivelser fra leverandøren, og så er der bare endnu flere websites med den samme tekst, og der er altså kun 1 af dem der får glæde af teksten, resten vil risikere at blive prioriteret lavt!

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Martin M — Thu, 04 May 2006 05:55:00 GMT

Citatet i forrige indlæg gik lidt i udu - her skulle det gerne komme som påtænkt:

Dato: 5/2/2006 10:16:19 PM Forfatter: Lundsby

Vi har flere kunder som har været i en lignende situation som dig, de er både leverandører og forhandlere af produkter.

Derfor ved vi at det ikke ubetinget god ide at slå de sites sammen, primært fordi de forhandlere som der kan hverves til salg af produktet, bliver kan blive skræmt væk hvis de ser at leverandører som selv er en konkurrant i kampen om at gennemfører salget med slutkunden.

Dette princip ses på mange større sider, f.eks. Sand, Cottenfield faktisk er det svært at finde en side fra en større leverandører med direkte b2c salg.

Dette er dog ikke ultimativt vi har eksempler på små leverandører som har haft b2c salg på deres side, men de skadede forhandler netværket, og bliv derfor termineret, men vores system kunne sagtens håndterer dette.

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Martin M — Thu, 04 May 2006 05:51:00 GMT

Dato: 5/2/2006 10:16:19 PM Forfatter: Lundsby
Vi har flere kunder som har været i en lignende situation som dig, de er både leverandører og forhandlere af produkter.

Derfor ved vi at det ikke ubetinget god ide at slå de sites sammen, primært fordi de forhandlere som der kan hverves til salg af produktet, bliver kan blive skræmt væk hvis de ser at leverandører som selv er en konkurrant i kampen om at gennemfører salget med slutkunden.

Dette princip ses på mange større sider, f.eks. Sand, Cottenfield faktisk er det svært at finde en side fra en større leverandører med direkte b2c salg.

Dette er dog ikke ultimativt vi har eksempler på små leverandører som har haft b2c salg på deres side, men de skadede forhandler netværket, og bliv derfor termineret, men vores system kunne sagtens håndterer dette.

Jamen, der er også en af de faktorer de har ligget bag de 2 forskellige sites. Men på den anden side kan de også være besværligt at vedligeholde 2 sites (fx. hvis der begge steder er en beskrivelse af alle produkter), så vi er pt. gået i tænkebox til hvordan vi skal sætte hele firmaet Ballades e-løsning op. Lundsby: Kan jeres shopløsning håndtere at man har 2 sites (en katalogside hhv. en netbutik) hvor alle tekster & billeder er ens, men at de kun skal redigeres det ene sted???

Jeg tror løsningen bliver en meget enkelt ballade.nu-hjemmeside, og så fortsat en seperat netbutik. Hjemmesiden vil vi så starte op med snarest, mens netshoppen indtil videre kører viderere med sit nuværende udseende, selvom løsningen ikke er optimal. Til efteråret, vil vi så kigge på muligheden for at stable en ny netbutik på benene. Synes i øvrigt jeres design-pakker ser rigtigt fornuftige ud, Lundsby

Nok engang tak for hjælpen .... og mon ikke jeg vender tilbage om nogle måneder, når der forhåbentligt er nogle nye Ballade-hjemmesider oppe at køre?!

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Marcel Fuursted — Wed, 03 May 2006 07:59:00 GMT

Med hensyn til Google Sitemaps vil jeg ikke anbefale det. Læs mere om det her

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

Lundsby — Tue, 02 May 2006 20:16:00 GMT

Hej Martin

Jeg tror et standard shop produkt er det helt rigtige for dig. I det flg. vil jeg prøve at plugge vores eget produkt, da jeg mener at det er et glimrende eksempel på et af slagsen og at det passer godt til din problemstilling.

- Mht. til brug af frames/iframes så bruger vi ikke disse, da det giver en række uhensigtmæssigheder der længe har været kendt i internet branchen.

- Mht. til design så har vi ved at inkluderer flere forskellige skabeloner, samt vores tidligere nævnte aftale med en række professionalle designere gør at kunderne, opnår tilstrækkelig differenciering igennem layout.

Mht. til SEO så er der idag flere af vores kunder, som køber søgemaskine optimering hos nogle af de større leverandører i branchen, og det er klart at vi lytter til hvilket ønsker de har til at vores produkt, kan blive mere søgemaskine venligt. Hvis der er andre der har nogle ideer til hvordan vi kan blive bedre må de meget gerne sige til.

- Da vores shops indeholder et integreret CMS kan du både lave en separat side eller integrerer din shop i den.

Men det bedste argument for at vælge en standard shop, er nok de udvikles konstant, de seneste features som vi har introduceret er HTML Nyhedsbrev, Google SiteMaps og ZoomZoom (Den sidste skal ses her http://demoshopv2.easyflow.dk/Cykler/Zoom/blandet/Skole.html) alt dette få vores kunder gratis, som en del af deres faste abonnement.

Der kommer mere til hver måned, vi har tre programmører som fast arbejder hårdt på at gøre vores shop endnu bedre.

Mht. til individuel søgemaskine optimerering så leverer vi pt. ikke denne form for ydelse, men vi har planner om at ligesom på designside og fotosiden, at indgå aftaler med leverandører som er interreseret i at servicerer vores kunder, gerne i form af fast pris pakkeløsninger.

Vi har flere kunder som har været i en lignende situation som dig, de er både leverandører og forhandlere af produkter.

Derfor ved vi at det ikke ubetinget god ide at slå de sites sammen, primært fordi de forhandlere som der kan hverves til salg af produktet, bliver kan blive skræmt væk hvis de ser at leverandører som selv er en konkurrant i kampen om at gennemfører salget med slutkunden.

Dette princip ses på mange større sider, f.eks. Sand, Cottenfield faktisk er det svært at finde en side fra en større leverandører med direkte b2c salg.

Dette er dog ikke ultimativt vi har eksempler på små leverandører som har haft b2c salg på deres side, men de skadede forhandler netværket, og bliv derfor termineret, men vores system kunne sagtens håndterer dette.

Det skal retfærdighedsvis siges at specielt DanDomain også har et rigtigt godt produkt. Så vi er bestemt ikke de eneste :-)

Søgeoptimering og feedback på hjemmeside/netshop

MartinHN — Tue, 02 May 2006 16:29:00 GMT

Hej Martin M.

Det kan der nemt rettes op på. Men nu skal jeg lige sige, at jeg kommenterede faktisk kun betragtningen omkring SEO og IFrames til at starte med. Det er først nu jeg har kigget på balladebutikken.dk og den anvender ikke frames, eller iframes. Dit problem her, hvad angår SEO, er at der ikke er unikke TITLE-tags. Dvs. at når du går ind på siden, og kigger op foroven i din Internet Explorer eller Firefox hvis du anvender den - så står der som titel altid balladebutikken.dk.

Det betyder at søgemaskinerne tror at alle dine sider er ens, og ikke indekserer alle. Groft sagt.

Derudover skal der arbejdes med overskrifter på siderne. At skrive sådan her som i gør:

<font size="3" face="Verdana, Arial, Helvetica" color="#014554"><b id="header">Soldragt</b></font>

Er en meget stor fejl, fordi det får ikke søgemaskinerobotterne til at lægge ekstra vægt på denne sætning. I stedet skal i gøre sådan her:

<h1>Soldragt</h1>

Det vil få søgemaskinerobotterne til at lægge mere vægt på dette ord. Mht. design, skal i skrive det i et særskilt CSS dokument.

Læs evt. nærmere om basale søgemaskineoptimerings-tips her: http://www.html.dk/artikler/00046/

Held og lykke med optimeringen.