Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Lundsby — Thu, 07 May 2009 09:00:22 GMT

Hej Ruggero

Jeg er da ked af at hører at du ikke kunne holde mere end 20 sekunder ud :-) Men jeg forstår hvad du siger, og synes iøvrigt at du har ret. Jeg brugte i video alt for meget tid på alle udenoms tingene i stedet vise selve Designer'en (Som jeg ikke tror du nåede at se heller). Faktisk tror at der går cirka 5 min. før man ser selve Designeren, og der bliver brugt under 50 % af tiden i den.

Det laver jeg helt klart om i næste version af video'en. Der har jeg tænkt mig, at starte med et eksisterende site, inde i Designer'en og her fremvise de grafiske muligheder, så introducerer begreb som noder og nodetyper, når der er en visuelt grund til det. Målet for næste version er iøvrigt, at video'en varer maks. 5 min. og at 80-90% af tiden, bruges til at grafiske drag'n'droppe sig til et Design.

Jeg sætter meget pris på dit feedback, der iøvrigt stemmer overens med det feedback som jeg har fået fra andre grafikere/designere. Jeg føler mig overbevist om at I har ret. Det kan der faktisk ikke være nogen tvivl om da I er kerne målgruppen for systemet.

Det ville gøre mig meget glad, hvis du ville smide mig en mail på plu@easyflow.dk så tilmelder jeg dig vores beta forløb, og når den næste version af videoen er klar, vil jeg meget gerne hører om den falder mere i din smag.

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Henrik FJ — Thu, 07 May 2009 04:43:55 GMT

Hej Pryds

Kontakt mig gerne med mere info om dit system evt en demo på min mail - henrik /a/ danskwebinnovation.dk

Jeg er meget interesseret i dit system, og har nogle projekter jeg godt kunne tænke mig at integrere det i.

Pris må vi snakke om.

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

ruggero — Wed, 06 May 2009 20:48:37 GMT

Ja, undskyld mig Lundsby...Jeg slukkede for video'en efter 20 sekunder, da der blev sagt "noder" og vist en "formular" side.

Jeg håber ikke du tager det ilde op, men dët system du har bikset med 'MyDesigner' er lige præcis hvad enhver grafisk designer løber skrigende væk fra! Og det har absolut intet at gøre med WYSIWYG.

Måske er MyDesigner fint og lækkert kræs for tekniske liniært funderede programmør aspiranter, men for visuelt orienterede grafikere, er det uinteressant og skrækindjagende. Associationen til "Designer" er ganske misvisende.

Det viser blot at der virkelig er behov for et regulært grafisk editor system. Ja, der er et marked for en simpel WYSIWYG editor: Og jeg vil personligt være meget interesseret i at høre nærmere om projektet.

...bare mine 2 cent ;-)

ruggero

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Lundsby — Tue, 28 Apr 2009 20:18:10 GMT

Jeg har også gået og bikset lidt med et system til Drag-n-drop redigering af websites. Men har fra starten forudsat, at indtastning af indhold og grafisk design, varetages af to forskellige roller.

Idag har jeg lavet en lille video (i to dele), der demonstrerer mulighederne i vores system. De kan ses her:

http://support.easyflow.dk/MyDesigner1/MyDesigner1.html

http://support.easyflow.dk/MyDesigner2/MyDesigner2.html

Systemet er lige nu i Beta(måske pre-Beta) hvis du har lyst til at prøve det kan du skrive en mail til plu(snabela)easyflow.dk

Det første site, der er bygget 100% med Designeren er iøvrigt ved at være færdigt og kan ses her: http://www.schiller.dk (Kunden er ikke helt færdig med indholdet endnu)

Hører meget gerne feedback og kommentarer, der kan hjælpe med at gøre systemet bedre

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Christian iMARKETING — Tue, 28 Apr 2009 18:03:33 GMT

Jonas Bentzen:

Hvorfor indskrænke brugerens muligheder? Ikke fordi, vi ikke vil vores kunder det bedste, men netop fordi, vi vil vores kunder det bedste. Sider, hvor ikke-designkyndige mennesker får mulighed for at ændre design, ender næsten altid med at se forfærdelige ud. Og det bliver ikke bedre af, at konsekvensen/ensartetheden på et websites forskellige sider fuldstændigt forsvinder, når der lige pludselig ikke er én, men flere ikke-designkyndige redaktører, som alle har deres personlige ide om, hvad godt design er.

For at løse dét problem gør man i de fleste webbureauer det, at man bliver enige med kunden om et hjemmesidedesign (måske bygget på en generel designlinje udstukket af et designbureau), og der vil så være nogle få skabeloner, som har et ensartet udtryk.

... osv

Jeg er meget enig. Jeg har begrænset vores i forvejen simple editor yderligere, så folk for det meste ikke selv kan vælge fonte og størrelser.

Kun når de efterspørger større fleksibilitet fortæller jeg, at det er muligt at koble på.

Derfor har jeg også behov for, at den nye wysiwyg editor kan kobles trinvis på og af (af mig) så vores kunder ikke får adgang til en jetjager når de kun har lært at slå søm i med en hammer

For at få adgang til jetjageren vil jeg næsten kræve, at de kommer på kursus inden værktøjet bliver åbnet. Jeg har set alt for mange eksempler på, hvordan blot centreringsfunktionen kan misbruges

Mvh,

Christian

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Niels Henriksen — Tue, 28 Apr 2009 12:50:50 GMT

Jeg sidder sådan lidt med et ben i hver side (designer og redaktør) med min webshop som jeg er ved at arbejde på.

Ideen bag den er at man selv styrer html 100%. Men et drag'n drop interface til skabelonerne vil være rigtigt nice at have. Så på det område vil jeg kanon gerne have det.

Men til selve sideindholdet, så bør det ikke være drag'n drop.

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Rasmus Lindgren — Tue, 28 Apr 2009 12:45:48 GMT

Jonas Bentzen:
hvor overskriften er lavet i gul Comic Sans

Comic sans styrer...

Nåh.. men jeg er meget enig. Hvis man giver brugere mulighed for at lave noget rod... Ja så gør de det også.

Spørgsmålet er også om værktøjet bliver til designere eller til "redaktører".

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Anonymous — Tue, 28 Apr 2009 12:26:31 GMT

Hej -

Din ide vil uden tvivl lyde tiltalende for mange firmaer, der skal have en hjemmeside, og som gerne vil have gode muligheder for selv at bestemme deres design.

Det potentielle problem ligger så i, at de fleste firmaer, der har bare lidt penge, vil gå til en webdesigner/programmør/webbureau for at få lavet deres hjemmeside, og i dén branche (min branche) vil vi meget gerne indskrænke brugerens mulighed for at lave alt for meget design.

Hvorfor indskrænke brugerens muligheder? Ikke fordi, vi ikke vil vores kunder det bedste, men netop fordi, vi vil vores kunder det bedste. Sider, hvor ikke-designkyndige mennesker får mulighed for at ændre design, ender næsten altid med at se forfærdelige ud. Og det bliver ikke bedre af, at konsekvensen/ensartetheden på et websites forskellige sider fuldstændigt forsvinder, når der lige pludselig ikke er én, men flere ikke-designkyndige redaktører, som alle har deres personlige ide om, hvad godt design er.

For at løse dét problem gør man i de fleste webbureauer det, at man bliver enige med kunden om et hjemmesidedesign (måske bygget på en generel designlinje udstukket af et designbureau), og der vil så være nogle få skabeloner, som har et ensartet udtryk.

Redaktørerne hos kunden har så mulighed for f.eks. at ændre tekst (og evt. overskrifter, der er lavet vha. billeder) via et CMS, men hvis løsningen er lavet ordentligt, er der også begrænsninger her: Redaktørerne kan kun vælge den/de skrifttype(r), der er en del af den overordnede designlinje, og der er typisk ikke mulighed for f.eks. at ændre tekstfarve. Giver man brugerne mulighed for at vælge en vilkårlig tekstfarve eller skrifttype, ender man hurtigt med at have undersider, hvor overskriften er lavet i gul Comic Sans. Ikke godt.

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

pryds — Tue, 28 Apr 2009 12:09:07 GMT

Michael:

Nu håber jeg ikke du tager dette for tungt ;O)

Bestemt ikke, jeg er glad for alt konstruktiv feedback

Michael:

men der findes super mange både lette og tunge Editorer på markedet....både kommercielle og gratis

Dem jeg har set stræbe næsten alle efter at være Word-kloner. Men hvis der findes noget der har mere drag-and-drop, så vil jeg meget gerne høre om det.

Michael:

Hvis du laver et fuldt drag and drop program, så er jeg med på vognen ;O)

Det var da planen

Rasmus Lindgren:

Der er mange grafikere som har arbejdet meget med print som finder skridtet til web lidt svært. Men man bliver stadig nødt til at acceptere at der forskelle på de to medier.

Det er klart at der er tale om to meget forskellige medier. Men det er til at forstå frustrationerne når man indser at en grafikers arbejde ikke bare er at "lave noget flot", nej, det handler i høj grad også om at præsentere information på en let tilgængelig måde. Og til at gøre det findes der så et hav af grafiske regler som man bør overholde, men når det hele "flyver rundt", så er det bare ikke nemt fx. at holde optisk forkant med overskrift, brødtekst, billeder osv., eller at få det hele passet ind i et fornuftigt grid system. Ja, jeg ved godt at de fleste der kalder sig "designere" ikke aner en dyt om geviert, skydning og grid systemer, men det er en helt anden snak

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Rasmus Lindgren — Tue, 28 Apr 2009 11:06:51 GMT

pryds:
Jeg har nok være lidt dårlig til at forklare præcis hvad tanken bag var. Ser du, det hele kommer at et projekt (der så aldrig blev til noget) hvor en grafiker ønskede et system hvor han kunne opdatere grafikken på en lille hjemmeside, på samme måde som han var vant til fra InDesign. Han var meget træt af måden som fx. CKEditor virker på. ”Alt flyver rundt, det er som at arbejde i Word!” sagde han, og alle ved at når en grafiker nævner Word så er det aldrig rigtigt for noget positivt

Ja så giver det lidt mere mening...

pryds:
Han ønskede at kunne gøre sådan noget her på én side:
http://www.communitymx.com/content/source/3A35B/templates_003.gif

Der er mange grafikere som har arbejdet meget med print som finder skridtet til web lidt svært. Men man bliver stadig nødt til at acceptere at der forskelle på de to medier.

pryds:
Men du må gerne uddybe præcis hvilke problemer du mener der kan være forbundet med absolute positionering. Er det at sidens fleksibilitet går fløjten? eller måske browser kompatibilitet?

Der er ikke nogen problemer i det som du beskriver målgruppen. Man snakker bare meget om semantisk markup, flere devices (fx iphones, smartphones, blendere med indbygget browsere osv) der bliver besværliggjort af at positionere absolut. Det er også sværere at lave et "fluid layout" som skalerer efter browserens bredde.

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Michael — Tue, 28 Apr 2009 11:02:33 GMT

Hej Pryds

Nu håber jeg ikke du tager dette for tungt ;O) Din ide er som udgangspunkt godt, men der findes super mange både lette og tunge Editorer på markedet....både kommercielle og gratis. Men dette skal ABSOLUT ikke stoppe dig da det er svært at se endnu om dit produkt skiller sig ud.

Ang. Absolute positioning så er der intet galt med det, dog skal man vide hvad man laver som bruger da det kan bryde ens side op pga. skærmopløsning. Her skal man bruge overflow: auto samt (em) for at undgå det værste. Men selvfølgelig skal absolute, relative, osv med :O)

Hvis du laver et fuldt drag and drop program, så er jeg med på vognen ;O)

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

pryds — Tue, 28 Apr 2009 10:48:37 GMT

Niels:

Som du har lavet den er jeg MEGET interesseret. Hvad er din deadline? :)

Det er svært at sige. Nu starter jeg lige med at lufte ideén, og så må vi se hvor det så fører hen

Rasmus Lindgren:
Jeg må indrømme at jeg som udgangspunkt ikke bryder mig om absolute positionering, og da slet ikke når man giver en bruger lov til at gøre det

Hej Rasmus,

Mange tak for dit input.

Jeg har nok være lidt dårlig til at forklare præcis hvad tanken bag var. Ser du, det hele kommer af et projekt (der så aldrig blev til noget) hvor en grafiker ønskede et system hvor han kunne opdatere grafikken på en lille hjemmeside, på samme måde som han var vant til fra InDesign. Han var meget træt af måden som fx. CKEditor virker på. "Alt flyver rundt, det er som at arbejde i Word!" sagde han, og alle ved at når en grafiker nævner Word så er det aldrig rigtigt for noget positivt

Han ønskede at kunne gøre sådan noget her på én side:
http://www.communitymx.com/content/source/3A35B/templates_003.gif

Og sådan noget her på en anden:
http://www.mikerickman.com/mike/bm~pix/magazine2~s600x600.jpg

Det var aldrig tænkt til at skulle styre et stort corporate website med 100+ sider. Det er jo klart at det ville være hul i hovedet, der er jo intet dynamisk i dette. Vi snakker 3-4 sider, hvor alle siderne alligevel skal være unikke.

Men du må gerne uddybe præcis hvilke problemer du mener der kan være forbundet med absolute positionering. Er det at sidens fleksibilitet går fløjten? eller måske browser kompatibilitet?

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Rasmus Lindgren — Tue, 28 Apr 2009 09:49:25 GMT

Jeg må indrømme at jeg som udgangspunkt ikke bryder mig om absolute positionering, og da slet ikke når man giver en bruger lov til at gøre det

De fleste gange jeg har skulle bruge en editor har jeg brugt FCK Editoren: http://www.fckeditor.net/

Den tilbyder dog ikke så meget "drag and drop" som du ligger op til. Husk også at et godt cms tilbyder brugeren at opbygge indhold via en defineret taxonomy (dansk?!). Dette gør at det sjældent er optimalt at have alt på en side i en rich text editor. Hvad gør man fx med det højre panel som kunden pludselig ønsker sig, og hvad nu hvis der skal et link til et nyhedsbrev på alle sider.

I content management systemer arbejder man derfor typisk med indholdstyper (navngives forskelligt fra cms til cms) som bryder fx en nyhed op i mindre felter (overskrift, brødtekst, nyhedstekst, billede osv).

Pga dette er jeg generelt skeptisk overfor editors som styrer alt layout på en side.

(undskyld hvis det er helt sort, det er svært at få så store cms armbevægelser ned i et enkelt forum indlæg)

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Niels Henriksen — Tue, 28 Apr 2009 05:06:02 GMT

Som du har lavet den er jeg MEGET interesseret. Hvad er din deadline? :)

Svar: En simpel WYSIWYG XHTML og CSS editor - har det interesse?

Christian iMARKETING — Sun, 26 Apr 2009 16:08:55 GMT

Hej Pryds

Jeg kan godt skrive en ekstern CSS fil ud hver gang der bliver rettet . No problemo .

Væsentligt er, at den kan håndtere en centreret hjemmeside.

Mvh,

Christian