Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Tue, 27 Jan 2009 19:17:53 GMT

Men jeg kan da afsløre lidt "hemmeligheder" - det kunne være du fandt dem interessante. Mit programmørteam er i gang med at udvikle et par udvidelser til Joomla, som muliggør at vise udvalgte produkter fra Magento som indhold i Joomla, og ligeledes vise top10, nyeste produkter mv.

På den måde kan man "integrere" shoppen i sit CMS men stadig holde tingene hver for sig, hvilket jeg foretrækker. Jeg synes som sagt at der skal være så få forstyrrende elementer på selve shoppen som muligt, men et CMS som f.eks. Joomla, kan være med til at skabe indhold til søgemaskinerne og samtidig kunne man "markedsføre" en række af sine produkter på sin blog/nyhedssektion i CMS'et...

Set i ovenstående sammenhæng ser jeg shoppen som det primære der skulle ligge i roden af domænet, og så f.eks. smide CMS'et i en undermappe, f.eks. som domæne.dk/blog

Der er mange muligheder...

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Tue, 27 Jan 2009 18:58:04 GMT

Jeg kan ikke rigtig hjælpe dig med en råd til en TYPO3 løsning - der er meget langt tid siden jeg sidst har haft fingrerne i det, og kender slet ikke hvilke e-commerce løsninger der findes dertil. Men typo3 er som du selv er inde på, en smule langhåret - det er i hvert fald det ry som systemet har, men det der må være afgørende i den sag, er dine behov. Har du brug på et CMS sammen med din shop, eller kan du nøjes med "statiske" informationssider.

Personligt ville jeg have så få "forstyrrende" elementer som muligt, og holde fokus på at skabe salg.

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Kim Kampp — Tue, 27 Jan 2009 16:05:02 GMT

Det er dejligt at opleve at man er så passioneret omkring sit arbejder, det er der mange der kunne tage ved lære af….

Nå, men er blevet klogere men ikke nærmere en beslutning, men til gengæld fået studeret lidt forskellige af de anførte løsninger, og rigtig man tak for det.

I mellemtiden er jeg dog blevet anbefalet TYPO3 af et par venner, så ikke få at kaste mere brænde i denne flamewar - vil jeg blot kaste det spørgsmål op for at høre om det måske var den rigtige løsning, specielt hvis man tænker på at ville udvikle sit website på sigt med en række funktioner også selv lære et ny løsning bedre at kende (selvom jeg har ladet mig fortælle at den er lidt langhåret at komme i gang med - virker eller ikke på serveren endnu :-).

Om ikke andet vil jeg kigge lidt nærmere på de anførte løsninger og nogle af deltagernes hjemme sider med henblik på en brugbar løsning

Glæder mig til at høre lidt om TYPO3

Dbh.

Kim

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

husaren — Tue, 27 Jan 2009 09:05:12 GMT

Ronnikc:

Tjaee og ellers er problemet at du ikke forholder dig til at der er nogle problematikker ved magento som du fuldstændigt ignorerer - på trods af at de burde indgå i de overvejelser man har inden men vælger et shop system.

Det er ca. en måned siden jeg selv så de rå data fra en magento stresstest - og det var bestemt ikke imponerende og så var shoppen endda tom...

Er der mulighed for at se disse "rå data" eller skal vi bare tage den udtalelse for gode varer ?

-Der er rigtigt at magento er tungt at danse med for serveren (en lille pris at betale imho) Men så kan du jo vælge ikke at lægge så mange kunder per server.

/Hus

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

husaren — Tue, 27 Jan 2009 09:00:07 GMT

Ronnikc:

Det første link du poster bekræfter jo netop nogle af problematikkerne i magento - selve strukturene i systemet kunne have været lavet meget smartere (og bliver det vel forhåbentligt også på sigt) og hvis det ikke var tilfældet kunne du jo ikke få den slags performance forbedringer med simpel query caching.

Derudover er det vel essentielt at forstå at det ikke handler så meget om antallet af produkter alene men derimod om capaciteten til at handle user loads så man rent faktisk også kan have en del kunder på sin webshop og ikke kun en del produkter ;) men det er altså alment kendt at meget af koden bag magento har et pænt stykke vej igen.

Hvad hjælper det at have mange kunder i sin webshop når de ikke køber noget ?

/Hus

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Tue, 27 Jan 2009 08:47:19 GMT

Jeg skriver ikke at Magento er fejlfri - det ved jeg godt den ikke er, men den er stadig IMHO langt det bedste alternativ blandt de mange open source løsninger. Og holdt sammen med virtuemart er jeg slet ikke i tvivl.

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Ronnikc — Tue, 27 Jan 2009 08:08:13 GMT

Tjaee og ellers er problemet at du ikke forholder dig til at der er nogle problematikker ved magento som du fuldstændigt ignorerer - på trods af at de burde indgå i de overvejelser man har inden men vælger et shop system.

Det er ca. en måned siden jeg selv så de rå data fra en magento stresstest - og det var bestemt ikke imponerende og så var shoppen endda tom...

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Tue, 27 Jan 2009 01:01:33 GMT

Nu er det første link fra maj 08, altså efterhånden ikke helt tidssvarende, og der er sket meget med magento siden, også på performance, men som sagt - gider ikke diskutere det mere med dig for vi bliver bare ikke enige, og du forholder dig ikke til at det er bundlinien der tæller for ejeren af shoppen, og her er jeg bare ikke i tvivl om hvilken app. der vinder. Og det er her jeg har fokus. Teknik betyder ikke en skid for shopejeren - det gør bundlinien til gengæld. Og det er tydeligt at Magento har haft fokus der - at de så har haft lidt startproblemer med performance ser jeg som et lille problem i det store billede - især når der kan gøres rigtig meget med, som du selv skriver "simpel query caching"...

Magento gør meget mere for at skabe mersalg, super optimeret checkout, super lækker produktvisning osv. - alt sammen noget der giver mere salg.

It's a numbers game ...

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Ronnikc — Tue, 27 Jan 2009 00:26:44 GMT

Det første link du poster bekræfter jo netop nogle af problematikkerne i magento - selve strukturene i systemet kunne have været lavet meget smartere (og bliver det vel forhåbentligt også på sigt) og hvis det ikke var tilfældet kunne du jo ikke få den slags performance forbedringer med simpel query caching.

Derudover er det vel essentielt at forstå at det ikke handler så meget om antallet af produkter alene men derimod om capaciteten til at handle user loads så man rent faktisk også kan have en del kunder på sin webshop og ikke kun en del produkter ;) men det er altså alment kendt at meget af koden bag magento har et pænt stykke vej igen.

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Tue, 27 Jan 2009 00:04:21 GMT

Og så vil jeg da også lige brige et frisk review af Magento frem fra Practical eCommerce: http://www.practicalecommerce.com/articles/925-The-PeC-Review-Magento-Is-the-Open-Source-Powerhouse-

Det kunne være interessant at høre hvad de mente om Virtuemart, men sjovt nok har de ikke gidet beskæftige sig med det...

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Mon, 26 Jan 2009 23:51:28 GMT

Nu er Magento altså ikke så ringe som du gerne vil gøre den til mht performance, hvis man altså kører på en server der er konfigureret ordentligt. Læs evt. dette dokument om min påstand. http://www.crucialwebhost.com/blog/improving-magento-speed-and-performance-with-mysql-query-cache/

I får lige et citat derfra: "On a Magento installation with over 80,000 products, we have found 64 MB to provide 10x the performance improvement over disabled query cache. The actual use or capacity of the cache is less than 50 percent, which provides room for continued cache growth up to 64 MB."

Her tester de på en database med 80.000 items. Mon ikke det dækker 99,9% af alle webshops.

Når jeg siger at Virtuemart ikke er god nok, så er det ikke kun features jeg hentyder til, men også den bagvedliggende administration som jeg finder rodet, det er den dårlige håndtering af billeder i mere end 2 størrelser, hvor jeg synes 3 var et minimum, men det er også Sören især som har udviklet systemet. Historisk set synes jeg han har haft et forkert fokus på udviklingen. Integrationen med Joomla er fin til visse projekter, men brugerbasen burde have været 100% adskilt og ikke som nu delt. Hvordan vil du f.eks. kræve bekræftelse af gyldig mail konti for de alm. ikke handlende brugere samtidig med at have en shop bruger der ikke først skal aktivere sin konto i forbindelse med checkout. Det er ikke gennemtænkt. Men altså Virtuemart har da sin berettigelse på visse projekter, men jeg mener bare at Magento er bedre - thats it. Og derfor er MIN holdning den, at hvis man er seriøs med e-handel, så skal du fandme også vælge den platform der sælger bedst, og ikke den der tilfældigvis integrerer med et CMS. I øvrigt findes der en (godtnok tidlig udgave) integration mellem Wordpress og Magento, hvis man lyster det.

Og så er du altså ikke den eneste der kan skræddersy - jeg har været dybt inde i både magento og virtuemart, men jeg gider ikke diskutere præferencer - vi bliver ikke enige, sådan er det, og det er ikke i trådstarters interesse at dette skal blive en pissekonkurrence.

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Ronnikc — Mon, 26 Jan 2009 22:33:44 GMT

Nu skræddersyer jeg jo typisk webshops med funktionalitet der ligger betydeligt ud over hvad der leveres off the shelf og jeg ser bestemt ingen problemer i at få en webshop til at gøre præcis det den skal i virtuemart.

Så rent salgsmæssigt så må det så være selve tjek ud processen du vil anfægte i forhold til hvad det anbefales i epusher - alt andet er jo fuldstændigt manupulerbart og selve tjek ud processen kan jo også laves om.

Men som jeg skrev tidligere så er Magento et glimrende alternativ til en off the shelf løsning som f.eks. OsCommerce og der er mange OsCommerce webshop ejere der burde skifte - men der er ingen tvivl om at man skal tage skalerbarheden med på Magento på større projekter - det er immervæk en rimelig betydningsfuld faktor. Derudover så er der nu også en række fordele ved at vælge en CMS + Webshop løsning fremfor en stand alone løsning ligesom der omvendt kan være fordele ved en stand alone løsning - men at påstå at VM kun er god til mindre webshops er et pænt stykke ude i skoven og specielt da kontra et system der skalere så elendigt.

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Niklas — Mon, 26 Jan 2009 22:31:48 GMT

Jeg ville kontakte til folk som fx co3.dk og høre om de kan hjælpe jer.

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Daniel Duvald — Mon, 26 Jan 2009 22:04:51 GMT

Det er ikke langt tid siden at jeg startede et projekt op på Joomla + Virtuemart, som vi efterfølgende kasserede til fordel for Magento - det gør man ikke uden grund, og jeg ved godt du er den helt store fortaler for Virtuemart, men heldigvis ser vi forskelligt på tingene. Jeg er ikke gift med nogen af disse systemer og har løst og løser opgaver med begge. Men det er min vurdering at du kan sælge mere på Magento end på Virtuemart - Magento er simpelthen bedre "tunet" på salgsfronten.

Hvis du har læst e-Pusher, så vil du indse at det betyder MEGET mere end en evt. dårligere performance på serveren. Det koster nemlig forholdsmæssigt meget mindre at få en god dedikeret server hvis det på sigt bliver nødvendigt, end det vil koste i tabt omsætning pga. et system med for mange og for høje forhindringer (læs e-Pusher og du vil vide hvad jeg mener).

Svar: Søger et godt frima / person til en e-handelsløsning

Ronnikc — Mon, 26 Jan 2009 20:41:55 GMT

Du er også ret god til at "teste" server loads ikke...

Men tilbage til pointen - så er det er nu ingen hemmelighed at Magento har et problem med skalering og i sammenligning med andre stand alone webshop systemer som f.eks. zencart trækker Magento op imod 20 x mere cpu forbrug ved skalering og det er der ikke meget fud over - det er simpel fakta.