Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

udvikler — Fri, 16 Jan 2009 17:42:09 GMT

Mikkel deMib Svendsen:

Det har været undersøgt masser af gange, og hver gang har resultatet været nogenlunde det samme: Total Cost Of Ownership er IKKE nødvendigvis billigere med Open Source.

Det har du ret i. For mig at se var Community Serveren et oplagt valg med de informationer Martin har givet. Martin skriver så 'what do do?' og jeg mener bare man må leve med dét. Havde han valgt anderledens var der bare ting der var gået i shit på en anden måde. Så kunne hans omgangskreds (Windows-folkene) jo stå og grine af han ikke havde valgt Community Serveren.

Mikkel deMib Svendsen:
Alligevel bliver OS-fanatikere ved med at bruge netop prisen som argument.

Det er næppe den seriøse del der bruger dette som argument.

Mikkel deMib Svendsen:
Et af de store problemer der er med meget OS-software er sikkerden - og en væsentlig grund til at mange vælger det fra. Fordelen i OS ved at alle kan bidrage er samtidig det der giver en kæmpe ulæmpe i forhold til sikkerheden. Og netop med et stykke community software, hvor der accepteres SÅ mange input fra brugerne, er sikkerhed et vigtigt og meget komliceret område.

What?! Kommerciel software generelt mere sikkert end open source ?! Hvad med

Microsoft Internet Information Server (IIS) vs. Apache
Diverse Windows-distributioner vs. Linux / BSD
Microsoft Internet Explorer vs. FireFox

Hvad angår bidrag er det jo op til de enkelte projekter. Men det er jo ikke sådan i seriøse open source projekter at "enhver idiot" kan lave ændringer i den officielle kode.

Mikkel deMib Svendsen:
Check Secunia og se hvor mange sikkerhedsfejl der gennem tiden har været på phpBB og sammenlign så med Community Serveren :)

Nu kommer jeg helt i tvivl. Dækker smileyen over at du glemte at skrive ordet "offentliggjorte" foran "sikkerhedsfejl". Eller er det fordi Community Serveren slet ikke er listet? ,-)

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Patrick Blasone — Fri, 16 Jan 2009 15:01:47 GMT

Niels Henriksen:
Vi skal bare ikke over i en diskussion med om det er .NET eller PHP der er bedst.... Jeg var selv med da PHP var i version 3 så jeg holder ikke med den ene eller anden part....

Nej enig, for den diskussion plejer at blive til et spørgsmål om, hvilken holdning man har til Microsoft. Alle unge nørder hader Microsoft, for de er jo et stort firma, og det hører med til ungdommen at være rebelsk og udfordre autoriteter. Der er jo nærmest en religionskonflikt mellem de to lejre, så en faktuel diskussion får man nok ikke.

Nu var min kommentar heller ikke rettet til Thorborg, men mere ment som en advarsel til folk, der skal til at starte et nyt community op.

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Martin Thorborg — Fri, 16 Jan 2009 14:44:02 GMT

Grosen Friis | OP.dk:

Claus Conrad:
Det ser heldigvis ud til at være et rendering-problem, idet indholdet faktisk står i kildekoden af de cachede sider, det vises bare ikke i andre browsere end Internet Explorer. Det kunne skyldes den ekstra kode "Dette er den cachede version....." som de to søgemaskiner indsætter øverst på siden. Uanset hvad så bruger søgemaskiner jo ikke en browser til at "læse" siderne, de parser kildekoden direkte og derfor formoder jeg, at de får fat i det de skal. - Jeg har prøvet at simulere en forespørgsel til "http://www.amino.dk/forums/14500.aspx" med headeren "User-Agent: Googlebot/1.0 (googlebot@googlebot.com http://googlebot.com/)" og fik fuldstændigt det samme indhold som min browser. Det udelukker ikke, at CS bruger andre faktorer til at afgøre, om gæsten er en spider, men der er ikke umiddelbart noget i koden som tyder på det

Hej Claus Conrad

Man kan ikke skue hunden på hårene, et rigtig godt stykke teknisk analysearbejde fra din side, tak, det burde jeg selv have gjort inden jeg råbte "ULVEN KOMMER" :-)

Jeg har lavet tilsvarende tjek af Googles cache, Lives cache og de data vores egen spider opsamler, og jeg er kommet til samme konklusion.

"Alarmen" kan afblæses, og jeg kan så blot konstatere, at jeg har været med til at lave en "and".

/Grosen

Hej Grosen

Vi sætter stor pris på din kompetente hjælp, hellere et råb for meget, end for lidt.
Vi har meget at se til og vi kan bruge alt den hjælp vi kan få.
Tak!

Dbh Martin

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Niels Henriksen — Fri, 16 Jan 2009 14:35:48 GMT

Patrick Blasone:

Jeg vil godt slå et slag for PHP. Ikke fordi det er bedre end .NET, men fordi der bare udvikles langt flere ting til det. Det er lidt ligesom VHS og Betamax i sin tid. Jeg har altid foretrukket Microsofts platform, men det giver os idag problemer, for den eneste nogenlunde kvalificerede community-platform, vi med vores ASP-site kan "vælge imellem", er Community Server...

Netop problemet med at der ikke er så meget i .NET er at der er store omkostninger forbundet med det. Windows licens, SQL licens m.m.

Men Hr. Thorborg havde netop "rådighed" over Microsoft erfarne folk hvorfor han netop valgte at køre videre på det område. Stod han med PHP folk istedet, så havde det nok været en PHP platform der blev brugt.

Vi skal bare ikke over i en diskussion med om det er .NET eller PHP der er bedst.... Jeg var selv med da PHP var i version 3 så jeg holder ikke med den ene eller anden part....

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Patrick Blasone — Fri, 16 Jan 2009 14:27:29 GMT

Jeg vil godt slå et slag for PHP. Ikke fordi det er bedre end .NET, men fordi der bare udvikles langt flere ting til det. Det er lidt ligesom VHS og Betamax i sin tid. Jeg har altid foretrukket Microsofts platform, men det giver os idag problemer, for den eneste nogenlunde kvalificerede community-platform, vi med vores ASP-site kan "vælge imellem", er Community Server...

Når vi idag står og mangler en community-platform (ikke et antikveret debatforum som phpBB), har vi ikke andre valgmuligheder end netop Community Server. Alle de andre platforme, der findes gode communities til (Drupal, Joomla, etc.), kører på PHP.

Community Server er dyr, men det er ikke afgørende. Problemet med Community Server er, at den ikke har særlig mange features, og at den ikke er særlig brugervenlig. Vi ender derfor nok med at måtte bide i det sure æble og lave systemet selv!

Hvis jeg var Thorborg og rejste tilbage i en tidsmaskine, ville jeg lave Amino på Ning. Hvis jeg var Thorborg og stødte ind i Steve Balmer, ville jeg vise ham Ning og spørge, hvorfor hans hær af programmører ligger og sover istedet for at komme i gang!

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Grosen Friis — Fri, 16 Jan 2009 12:42:26 GMT

Marcel Fuursted:
så mødes vi hos Casa de Friis i Esbjerg til en god middag? Elsker and

Ja bare vad i det :-)

/Grosen

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Marcel Fuursted — Fri, 16 Jan 2009 12:20:10 GMT

Grosen Friis | OP.dk:

"Alarmen" kan afblæses, og jeg kan så blot konstatere, at jeg har været med til at lave en "and".

/Grosen

Fedt, Grosen! Skal vi så ikke sige, jeg tager franske kartofler og en god rødvin med og så mødes vi hos Casa de Friis i Esbjerg til en god middag? Elsker and

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Grosen Friis — Fri, 16 Jan 2009 12:16:41 GMT

Claus Conrad:
Det ser heldigvis ud til at være et rendering-problem, idet indholdet faktisk står i kildekoden af de cachede sider, det vises bare ikke i andre browsere end Internet Explorer. Det kunne skyldes den ekstra kode "Dette er den cachede version....." som de to søgemaskiner indsætter øverst på siden. Uanset hvad så bruger søgemaskiner jo ikke en browser til at "læse" siderne, de parser kildekoden direkte og derfor formoder jeg, at de får fat i det de skal. - Jeg har prøvet at simulere en forespørgsel til "http://www.amino.dk/forums/14500.aspx" med headeren "User-Agent: Googlebot/1.0 (googlebot@googlebot.com http://googlebot.com/)" og fik fuldstændigt det samme indhold som min browser. Det udelukker ikke, at CS bruger andre faktorer til at afgøre, om gæsten er en spider, men der er ikke umiddelbart noget i koden som tyder på det

Hej Claus Conrad

Man kan ikke skue hunden på hårene, et rigtig godt stykke teknisk analysearbejde fra din side, tak, det burde jeg selv have gjort inden jeg råbte "ULVEN KOMMER" :-)

Jeg har lavet tilsvarende tjek af Googles cache, Lives cache og de data vores egen spider opsamler, og jeg er kommet til samme konklusion.

"Alarmen" kan afblæses, og jeg kan så blot konstatere, at jeg har været med til at lave en "and".

/Grosen

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Mikkel deMib Svendsen — Fri, 16 Jan 2009 08:49:56 GMT

Det har været undersøgt masser af gange, og hver gang har resultatet været nogenlunde det samme: Total Cost Of Ownership er IKKE nødvendigvis billigere med Open Source. Alligevel bliver OS-fanatikere ved med at bruge netop prisen som argument.

Et af de store problemer der er med meget OS-software er sikkerden - og en væsentlig grund til at mange vælger det fra. Fordelen i OS ved at alle kan bidrage er samtidig det der giver en kæmpe ulæmpe i forhold til sikkerheden. Og netop med et stykke community software, hvor der accepteres SÅ mange input fra brugerne, er sikkerhed et vigtigt og meget komliceret område.

Check Secunia og se hvor mange sikkerhedsfejl der gennem tiden har været på phpBB og sammenlign så med Community Serveren :)

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Jesper Jørgensen — Fri, 16 Jan 2009 08:21:40 GMT

Jeg hørte et ordsprog for nyligt som jeg synes er meget rammende for denne debat:

"Sku ikke given hest i munden."

Hvis man ser Amino som Martins gave til iværksætterne (uanset om han senere profitere på det eller ej) hvem er vi så til at stille spørgsmålstegn ved denne? Gode konstruktive ideer til hvorledes Amino kan blive bedre i fremtiden modtages sikkert positivt, men hvorfor alle disse ytrelser om hvad folk selv ville have gjort for 5 år siden?

Mvh Jesper

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Mads Singers — Thu, 15 Jan 2009 21:09:17 GMT

Jeg er som sådan ret enig i det meste, jeg ville måske også personligt have gjort det anderledes, men igen handler det om økonomisk råderum og tro på projektet. Er det meget at smide 170.000 efter software hvis man virkelig tror på det kan blive en kanon succes som Amino nu engang er blevet? Nej bestemt ikke og som Martin siger er der rigtig mange andre faktore der spiller ind. Det skal så også siges at vi idag er eller del længere fremme end da amino blev skabt og skulle man starte et sådan forum idag kan man stadig argumentere for mange forskellige løsninger.

Jeg er selv på udkig efter et forum i den her stil og er PHPBB løsningen? Måske, men igen er det for mig ikke software som udgøre det, husk det er udførslen der er guld og som jeg ser det har Martin stablet et kanon forum på benene, som uden sammenligning er dk's største portal for alt hvad der har med iværksætteri at gøre. Det handler om at rette fokus fremaf og det er præcis der jeg synes Martin har sin force, jeg kender mig selv godt nok til at jeg nok var "faldt i søvn" ved forum delen og ikke havde starte f.eks. virksomhed's og bestyrrelses børser osv og jeg er sikker på der bliver ved med at komme gode innovative ting fra amino crewet ;) Hellere flere fede tiltag end lidt optimering på det gamle, det er jeg helt enig i, måske man med tiden dog kan følge op på begge ting ;)

Mvh
Mads

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Niels Henriksen — Thu, 15 Jan 2009 20:51:51 GMT

Hvis man mener at man vil kunne gøre det bedre end nuværende Amino-crew, så kan man da bare sætte et community op. Der er mange måder man kunne gøre det på og Martin kunne også have fået lavet det selv fra bunden. Det havde nok kostet det samme men det er der ingen der ved. Så vidt jeg kan se, så er Amino det første store community for iværksættere og der er gjort et kæmpe arbejde fra hele crewet.

Jeg er sikker på at Amino nok skal blive endnu bedre med tiden uanset om det er kodet i .NET, PHP eller Cobol.

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Martin Thorborg — Thu, 15 Jan 2009 20:44:19 GMT

Sebastian Brandes:

Jeg er glad for at høre, at der ingen sure miner er.

Lige præcis angående phpBB, så er der utroligt mange muligheder for at udvide det med blogs, filområde, wiki osv. Her er en kort liste over de MODs, der dækker de ting, du nævner:

The Blog Mod (udgivet i maj 2005)

Attachment Mod (udgivet i 2006)

MediaWiki til PHPBB

Disse ting er supernemme at implementere i phpBB, og der bliver også jævnligt udsendt opdateringer til dem. Jeg ved, at phpBB ikke er det eneste alternativ, der tilbyder alle disse muligheder. Det er derfor, at jeg tror, at det kunne gøres billigere. Nu har du jo også et helt andet økonomisk råderum, end jeg har, og det kunne derfor godt tænkes, at du havde bedre ting at tage dig til end at undersøge forumsoftware. Det er også helt okay. Som sagt før så havde jeg bare gjort det på en anden måde.

Jeg skal nok prøve at være mindre påståelig for fremtiden. Så har jo jeg det at arbejde med.

Havde phpBB løsning givet færre problemer med overførslen fra det gamle software? Måske, måske ikke..
Kan vi få support hvis vi havde problemer med softwaren?
Havde mine MS programmører kunne hjælpe mig, eller skulle jeg have startet forfra med nye folk?
Er en udgift på 170.000 kr. væsentlig i det lange løb, i forhold til alle de andre udgifter?
Havde en ny konkurrent lettere ved at lave en "Kopi" hvis Amino var baseret på et gratis software?
Var Microsoft lige så glade for at annoncere på Amino, hvis det var baseret på php?

Som du ser er der mange faktorer at tage højde for og det er altid nemt at spille "Bakspejls-klog" det er billigt og nemt.
Havde jeg vidst hvad jeg gør i dag, så tror jeg at jeg havde gjort det samme. Jeg er generelt rigtig glad for Community Server på godt og ondt og jeg glæder mig til den ny version der kommer til foråret, der er mange nye spændende features i, som vil glæde mange.

Dbh Martin

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Sebastian Brandes Kraaijenzank — Thu, 15 Jan 2009 17:55:44 GMT

Jeg er glad for at høre, at der ingen sure miner er.

Lige præcis angående phpBB, så er der utroligt mange muligheder for at udvide det med blogs, filområde, wiki osv. Her er en kort liste over de MODs, der dækker de ting, du nævner:

The Blog Mod (udgivet i maj 2005)
Attachment Mod (udgivet i 2006)
MediaWiki til PHPBB

Disse ting er supernemme at implementere i phpBB, og der bliver også jævnligt udsendt opdateringer til dem. Jeg ved, at phpBB ikke er det eneste alternativ, der tilbyder alle disse muligheder. Det er derfor, at jeg tror, at det kunne gøres billigere. Nu har du jo også et helt andet økonomisk råderum, end jeg har, og det kunne derfor godt tænkes, at du havde bedre ting at tage dig til end at undersøge forumsoftware. Det er også helt okay. Som sagt før så havde jeg bare gjort det på en anden måde.

Jeg skal nok prøve at være mindre påståelig for fremtiden. Så har jo jeg det at arbejde med.

Svar: Hvorfor har Amino's indholdssider ingen PageRank?

Martin Thorborg — Thu, 15 Jan 2009 17:38:12 GMT

Sebastian, jeg har intet imod kritik, men når den fremsættes skråsikkert på så spinkelt et grundlag, så reagerer jeg.
Det er fint at du ville vælge et PHP baseret forumsoftware, men alle programmører i min omgangskreds er Microsoft baseret og derfor ville jeg ikke kunne hente hjælp der og det er redt logisk vigtigt for mig. Dertil er phpBB mig bekendt kun en debat og inderholder ikke blogs, filområde, Wiki, Grupper m.m. Altså er den løsning du foreslår, ikke den samme løsning som jeg havde brug for.
Slutteligt, så er det jo svært at vide hvilken drejning et hvert stykke software med tiden tager, det kan ingen vide, uanset om det er Open Source eller kommercielt baseret. Community Server giver faktisk alt sourcekode med, så man kan ændre alt, så det var en af årsagerne til at det netop blev dem.

Så hvis du vil have en positiv dialog, så prøv at lade være med at være så påståelig. For at sige at andre tager fejl, uden at vide noget særligt om sagen, det er ikke noget nogen kan bruge til så meget.

Når det så er sagt, så er jeg ikke sur og jeg er glad for at du har fulgt mig gennem årene, bliv ved med det :-)

Dbh Martin