Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Thomas Rosenstand — Mon, 24 Nov 2008 15:08:02 GMT

Vi har en talemåde her i firmaet: "Man skal aldrig bedømme folk på deres fejltagelser - men på deres evne og vilje til at rette dem".

Og den vil jeg lade stå her sammen med en stille bemærkning om, at jeg sidder med rigtig mange logfiler, der klart viser, at googlebot læser eksterne style sheets. Og at både Anders Saugstrup og jeg sidder med klare mails fra Google om ekskludering på grund af ét skjult link.

Jeg er sikker på, at de fleste sagtens kan bedømme, om det er godt at følge de "råd", der gives i denne tråd eller ej.

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Birgit - Min-mave.dk — Mon, 24 Nov 2008 14:49:10 GMT

umba:
Jeg har aldrig nogensinde rådet nogen som helst til at bruge hidden content.. Nu har jeg sgu sagt det tyve gange og så kommer Anders alligevel og siger at jeg opfordrer andre brugere til at bruge hidden links.

Jeg er ked af at sige det, men du har lavet en brøler af dimensioner som for altid vil følge dig her på Amino, for i citatet ovenfor siger du at du aldrig har rådet nogen som helst at bruge hidden content eller opfordrer andre til at bruge hidden links, men hvad er så det her?

umba:

Jeg kan godt ordne alt det tekniske gratis mod at jeg får et hidden link (usynligt) til min nyhedswebsite som kommer online om nogle ugers tid. Send mig en pm hvis i skulle have interesse.

Ulrik

Den lader vi lige stå lidt - for mon ikke det siger det hele

Min tillid ligger hos de hardcore i branchen som f.eks. demib og rosenstand - og det er også jeg anbefaler andre at kontakte

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

umba — Mon, 24 Nov 2008 14:24:54 GMT

Dette er min sidste post for nu er jeg sgu blevet træt af dette pis! Jeg har aldrig nogensinde rådet nogen som helst til at bruge hidden content.. Nu har jeg sgu sagt det tyve gange og så kommer Anders alligevel og siger at jeg opfordrer andre brugere til at bruge hidden links. Det du siger om en dommer er endnu mere latterligt og 100% forkert... et godt råd eller en opfordring kan aldrig nogensinde bruges i en erstatsnignsag (fortæl mig hvilken verden du lever i)...

Jeg var 99% sikker inden jeg postede i dette forum og efter at jeg nu har spurgt nogle venner er jeg 100% sikker... Googlebot scanner ikke "automatisk" eksterne stylesheets og banner ikke websites for at bruge mindre mængder af hidden content... Det i snakker om er sandsynligvis folk der har smidt css koden direkte ind i html koden - hvilket med 100% sikkerhed vil blive opdaget, men lad os droppe denne latterlige diskussion for vi er alle lige stædige. Jeg vil til slut bemærke at jeg snart åbner min første danske website og at vi jo bare kan vente og se for jeg bliver ved med at bruge hidden content til css tricks osv.

Held og lykke til la oficina

Ulrik M

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Anders Saugstrup — Mon, 24 Nov 2008 14:09:31 GMT

Thomas Rosenstand:

umba:

Din bekymring er ubegrundet. Google sletter ikke websites fordi de har 1,2 eller 3 hidden links, men vælger man tilgengæld at have 50 hidden links så vil det for det første have en negativ indflydelse på din google page rank, men du risikerer også at blive opfattet som en ondsindet website og banned... Bye Bye /wave

Jeg har personlig aldrig hørt om en seriøs website der er blevet banned hos google for at bruge hidden links, men lad det nu ligge :P

Godnat

Ulrik

Du er meget alvorligt galt på den, Ulrik! Googlebot kan meget nemt se forskel på et skjult link og et normalt link - og der bliver hver dag banned sites grundet skjulte links. Også grundet ét skjult link! Jeg vil anbefale dig, at du ikke rådgiver om så alvorlige emner baseret på så spinkelt et erfaringsgrundlag.

Nå, lad os så blive mere konkrete, så Ulrik kan lære at forstå at han ikke forstår hvad der er op og ned:

Det er 4 dage siden jeg fik en opgave med at få en anerkendt webside optaget i Google igen. Siden var kastet helt ud af indekset uden videre.

Hvorfor mon? I indbakken i mandens Google Webmaster Tools lå et brev fra Google med forklaringen: Der var fundet skulte links. Der var også et eksempel.

Jeg undersøgte sagen grundigt, fjernede det skulte link, som lå gemt i midten af en tilfældig underside, sikrede mig at der ikke var flere skulte links, sikrede installationen væsentligt bedre for fremtiden og gav manden klarmelding om at han kunne meddele Google at sitet var rent og klart igen.

Næste dag var sitet fuldt indekseret i Google igen.

Hvis du tror at Google er ligeglade med skjulte links eller at de ikke tager affære pga et enkelt, så tager du 100% fejl. Hvis du oven i købet rådgiver og hjælper andre til at begå disse fejl, som koster rigtige mennesker rigtige penge, så står du forhåbentlig til at skulle dække tabene, når sagen kommer for en dommer.

Hilsen Anders

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Thomas Rosenstand — Mon, 24 Nov 2008 13:15:21 GMT

umba:

Daniel: Jeg vil ikke anbefale folk at rode sig ud i hidden links/content hvis de ikke har styr på hvad de laver. Thorborg har fortalt mig at DeMib har sine evner indenfor det rent forretningsmæssige hvor jeg nok er mere teknisk. DeMib har således ret i at man ikke bør rode sig ud i hidden links/content medmindre man ved hvad man laver - hvilket faktisk gælder næsten alt indenfor websites, men wtf.

Det er desuden latterligt at modbevise noget der endnu ikke er blevet bevist og jeg gad godt vide hvordan jeg skulle gøre det når der netop ikke ligger nogle eksempler på folk som er blever banned for at have brugt 1-2 hidden links. Ligeledes ligger der ingen faste beviser for at google downloader stylesheets.

DeMib: Jeg har på intet tidspunkt opfordret folk til at bruge hidden content og med din viden om css så tvivler jeg også på at du overhovedet ved hvad du snakker om, men wtf lad det nu ligge. Jeg har desuden brugt hidden links og hidden content til mange forskellige css tricks og har kun haft gode erfaringer med dette.

PS. Jeg kan bevise at jeg har ret om nogle ugers tid så lad os vente og se :)

Men lad gå da: Du og alle andre får beviset her (med de relevante navne fjernet). Nedenstående er et uddrag fra en mail sendt fra Google til en hjemmesideejer, som havde benyttet en berygtet dansk SEO'er:

Kære hjemmesideejer eller webmaster på xxxx.dk,

Da vi indekserede din hjemmeside registrerede vi, at nogle af siderne anvendte teknikker der ligger udenfor vores kvalitetsretningslinier, som kan findes på

http://www.google.dk/webmasters/guidelines.html

For at bevare kvaliteten af vores søgemaskine har vi midlertidigt fjernet nogle sider fra vores søgeresultater. På nuværende tidspunkt står websiderne fra xxx.dk til at blive fjernet i mindst 30 dage.

Mere specifikt har vi noteret os, at der er skjulte links på xxx.dk. Dette betragter vi som et forsøg på at øge hjemmesidens værdi gennem linkudveksling. Fra kildekoden på deres hjemmeside har vi lagt mærke til følgende

Så er der vist bare tilbage at spørge: Kan vi komme videre uden at bilde uskyldige mere vrøvl ind?

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Thomas Rosenstand — Mon, 24 Nov 2008 13:03:47 GMT

I bund og grund gider jeg ikke denne type tråde på Amino, men da du er så fuldstændigt på gale veje, vil jeg alligevel give et sidste besyv med: Google crawler i høj grad eksterne CSS.

Jeg kan kun anbefale alle at undlade at tage disse tossestreger for pålydende.

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

umba — Mon, 24 Nov 2008 12:13:50 GMT

Daniel: Jeg vil ikke anbefale folk at rode sig ud i hidden links/content hvis de ikke har styr på hvad de laver. Thorborg har fortalt mig at DeMib har sine evner indenfor det rent forretningsmæssige hvor jeg nok er mere teknisk. DeMib har således ret i at man ikke bør rode sig ud i hidden links/content medmindre man ved hvad man laver - hvilket faktisk gælder næsten alt indenfor websites, men wtf.

Det er desuden latterligt at modbevise noget der endnu ikke er blevet bevist og jeg gad godt vide hvordan jeg skulle gøre det når der netop ikke ligger nogle eksempler på folk som er blever banned for at have brugt 1-2 hidden links. Ligeledes ligger der ingen faste beviser for at google downloader stylesheets.

DeMib: Jeg har på intet tidspunkt opfordret folk til at bruge hidden content og med din viden om css så tvivler jeg også på at du overhovedet ved hvad du snakker om, men wtf lad det nu ligge. Jeg har desuden brugt hidden links og hidden content til mange forskellige css tricks og har kun haft gode erfaringer med dette.

PS. Jeg kan bevise at jeg har ret om nogle ugers tid så lad os vente og se :)

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Daniel Duvald — Mon, 24 Nov 2008 12:03:03 GMT

Hej Ulrik

Først forsøger du at "bytte" dig til et hidden link. Bagefter skriver du selv: "Ja det er dumt at bruge hidden content og hidden links". Dvs. du prøver at få en virksomhed til at lave noget du selv ved er dumt. Er det bare mig der synes det er dybt uetisk ?

Thomas og Mikkel er ikke "hobby" SEO'er og de ved hvad de snakker om! Så jeg vil nu nærmere mene, at bevisbyrden ligger hos dig. Kan du bevise at et hidden link ikke er skadeligt - jeg tvivler - især efter du selv bekræfter at det er dumt at gøre.

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 24 Nov 2008 11:59:09 GMT

Jeg tror såmænd bare jeg vil lade Amino'erne selv vurdere om de tror mest på dig - eller Thomas og undertegnede :)

Faktum er at Google læser CSS og at det meget ofte skader sites der benytter skjulte links - uanset teknik iøvrigt. Men det fnder du nok selv ud af med tiden

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

umba — Mon, 24 Nov 2008 11:42:26 GMT

Okay for at slå to ting fast... Ja det er dumt at bruge hidden content og hidden links og nej det er stadig ikke rigtigt at google scanner external css. Der har tidligere været rygter om at google skulle scanne external css, ja faktisk startede de første i år 2003, men disse css requests har senere vist sig at være fra brugere af google cache, google stikprøver/analyser, udviklere der har brugt forkert MIME eller en simpel goolgebot fejl.

Der findes to grunde til at googlebot absolut ikke scanner external css: 1) De rigtige forbrydere kan nemt lave en server-side workaround eller blot en ajax workaround (vi ved jo alle at google ikke kan finde ud af at scanne ajax ikk?). 2) Alle professionelle webudviklere bruger css-tricks, her kan nævnes Yahoo som er storforbruger. 3) CSS fylder alt for meget og det ville være spild af processor kraft og internetforbrug.

Kom med nogle beviser hvis i er så sikre!

Ulrik M

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 24 Nov 2008 11:14:29 GMT

Nej, du tager fuldkommen fejl. Google læser både style sheets og iøvrigt alt andet de kan få deres fingre i - og bruger det i deres samlede analyser af websites.

At du er uerfaren på området er helt ok, men det er blot vigtigt at andre Aminoer ikke følger dine helt forkerte råd om SEO

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

umba — Mon, 24 Nov 2008 11:09:26 GMT

Det er 100% sikkert at google ikke tjekker external stylesheets (CSS)... Hvis du er i tvivl så kan du tjekke google cache, som kun cacher html, men ikke css... Google har også selv meldt ud at de ikke tjekker external css og heller ikke har planer om at begynde at scanne external css. Desuden synes det er hyklerisk at tro at google banner websites fordi de bruger visibility="hidden", som jo også bliver brugt til css-tricks og hardcore webudvikling.

Ulrik M

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 24 Nov 2008 10:59:59 GMT

Jeg kan fuldt ud bekræfte Thomas' advarsel. Google kan skam godt se forskel på skjulte og synlige links og det er rigtig nok en af de meget almindelige grunde til at websites får skadet deres synlighed i Google.

Google identificerer skjulte links både automatisk og ved manuelle gennemgange af websites. I den forbindelse er det MEGET VIGTIGT at huske på, at Google's danske quality team folk, der mest sidder i Irland, også læser med på Amino!

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

Thomas Rosenstand — Mon, 24 Nov 2008 10:52:44 GMT

umba:

Din bekymring er ubegrundet. Google sletter ikke websites fordi de har 1,2 eller 3 hidden links, men vælger man tilgengæld at have 50 hidden links så vil det for det første have en negativ indflydelse på din google page rank, men du risikerer også at blive opfattet som en ondsindet website og banned... Bye Bye /wave

Jeg har personlig aldrig hørt om en seriøs website der er blevet banned hos google for at bruge hidden links, men lad det nu ligge :P

Godnat

Ulrik

Du er meget alvorligt galt på den, Ulrik! Googlebot kan meget nemt se forskel på et skjult link og et normalt link - og der bliver hver dag banned sites grundet skjulte links. Også grundet ét skjult link! Jeg vil anbefale dig, at du ikke rådgiver om så alvorlige emner baseret på så spinkelt et erfaringsgrundlag.

Svar: Hvad har du brug for på vores site ?

navnet — Thu, 20 Nov 2008 12:01:58 GMT

En masse billeder af stedet.

F.eks billeder af hvordan der ser ud i lokalerne på en normal dag med arbejdende mennesker i.

Det første jeg ledte efter og var interesseret i var netop et "Billeder" menu punkt.

Derudovre burde der også være et "Priser" menupunkt.

/Navnet