Hjælp til salg (Ikke internet)

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Sat, 01 Nov 2008 09:47:45 GMT

Morten Thorpe:

Denne her tråd er gået helt af fløjten, og er fuldstændigt ude af proportion i indhold jævnfør hvad der oprindligt bedes om. Den er et pragt-eksemplar på det allerværste af IT-branchen - I forvirrer totalt en potentiel kunde med indeforstået og teknisk diskussion, som er helt irrelevant!

I har nu forsøgt at debattere CMS og performance, men faktum er at spørgeren IKKE er kommet nærmere et svar på spørgsmålet! Nogle gange er det bedre at debattere sådanne tekniske detaljer i et separat forum, og jeg mener selv at dette tidspunkt er nået.

Jeg ved at jeres hensigter er gode, men come on... Det er helt langt ude dette her. Det korte faktum er, at alle systemer, uanset type (CMS, ikke CMS, PHP, ikke PHP mv.) kun kan køre så godt som det svageste led i systemet. Ofte er det svageste led, hos billige hosting-firmaer (såsom one.com) database-ydelse.

Goddag Morten.

Jeg vil give dig ret i diskussionen er kommet på afveje, men at påstå spørgeren ikke er kommet nærmere på spørgsmålet viser udelukkende du er rablende ligeglad med at læse nogle af de indlæg der har været her.. Af hvad jeg kan se har der i hvert fald været 10-12 indlæg der netop omhandlede løsninger til Lasse, hvoraf den sidste løsning blev skrevet af mig for 2 indlæg siden.

Og at påstå dette er "et pragt-eksemplar på det allerværste af IT-branchen" er, for det første disrespektfuldt, men også lodret forkert! Det eneste de diskuterende parter er interesserede i her, er at stoppe folk fra at fyre pis af overfor normale mennesker der ikke ved bedre. Hvis jeg ser en IT-kyndig fyre noget af jeg ved er komplet forkert - så råber jeg altså op! Jeg mener fandme ikke vi skal fortælle IT ukyndige ting, som bare ikke er rigtige og derfor kan gøre dem mere skade end glæde.

Jeg synes det er fint du har en holdning - men lad være med at være disrespektfuld overfor andres holdninger. Den oprindelige forfatter af denne tråd har fået adskillige svar - mere end rigelig til at tage en beslutning.. og jeg vil da lige pointere, at jeg ingen løsning så i dit indlæg?

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Morten Thorpe — Fri, 31 Oct 2008 22:28:21 GMT

Denne her tråd er gået helt af fløjten, og er fuldstændigt ude af proportion i indhold jævnfør hvad der oprindligt bedes om. Den er et pragt-eksemplar på det allerværste af IT-branchen - I forvirrer totalt en potentiel kunde med indeforstået og teknisk diskussion, som er helt irrelevant!

I har nu forsøgt at debattere CMS og performance, men faktum er at spørgeren IKKE er kommet nærmere et svar på spørgsmålet! Nogle gange er det bedre at debattere sådanne tekniske detaljer i et separat forum, og jeg mener selv at dette tidspunkt er nået.

Jeg ved at jeres hensigter er gode, men come on... Det er helt langt ude dette her. Det korte faktum er, at alle systemer, uanset type (CMS, ikke CMS, PHP, ikke PHP mv.) kun kan køre så godt som det svageste led i systemet. Ofte er det svageste led, hos billige hosting-firmaer (såsom one.com) database-ydelse.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Server Service — Fri, 31 Oct 2008 22:21:42 GMT

hztrading:

Dengang jeg var webmaster på acmilan.dk, og siden havde en stor CMS-løsning baseret på netop Postnuke, hostede vi den hos one.com (b-one.dk hed den dengang). Vi havde over 1000 daglige besøgende, og INGEN problemer whatsoever med hverken oppetid, backup-funktionalitet eller hastighed.

Jeg kan kun dømme ud fra mine egne erfaringer, og med en fortid som webdesigner med over 50 løsninger af forskellig art bag mig, kan jeg kun sige, at jeg aldrig har oplevet problemer med one.com. Jeg mener i den grad at man får mere end man betaler for, sammenlignet med stort set alle andre!

Nå - det er ellers ikke særlig god kritik de får af de mere erfarne på postnuke.dk - http://postnuke.dk/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1235 - dårlig oppetid , langsom server , bestemte artikel moduler fungerer ikke osv. Nu var det ikke meningen at b.one eller one.com skulle hænges ud , men det er bare hvad man kan læse på postnuke at det ikke er stabilt nok til et cms system, men enkelte vælger at bruge de billige og så leve med de fejl de får.
Der er især et webhotel som får rigtig god kritik og det er www.enavn.dk - så er det sagt. Der er muligvis andre som også kunne yde det samme f.x dandomain eller servage.net.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Peter Holmstrand — Mon, 27 Oct 2008 17:01:45 GMT

Dengang jeg var webmaster på acmilan.dk, og siden havde en stor CMS-løsning baseret på netop Postnuke, hostede vi den hos one.com (b-one.dk hed den dengang). Vi havde over 1000 daglige besøgende, og INGEN problemer whatsoever med hverken oppetid, backup-funktionalitet eller hastighed.

Jeg kan kun dømme ud fra mine egne erfaringer, og med en fortid som webdesigner med over 50 løsninger af forskellig art bag mig, kan jeg kun sige, at jeg aldrig har oplevet problemer med one.com. Jeg mener i den grad at man får mere end man betaler for, sammenlignet med stort set alle andre!

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Mon, 27 Oct 2008 14:06:19 GMT

serverservice:

Hej Michael !

Men du glemmer jo helt at nævne mysql serveren i dit server setup - det er oftest her de små webhoteller halter bagefter.
Og taler vi om svartider på 30sek pga. en svag mysql server ja så er brugerne hurtigt kede af at redigere sider.

Jeg måtte stoppe med CMS på et af de ellers meget brugte webhoteller til ca samme pris som one.com - jeg siger ikke at de muligvis kunne have bedre løsninger , som jeg ikke kender.

Men samlet set kan du ikke bare sammenligne en flad html side med et CMS - - det er lidt som at sammeligne et løbehjul med en motorcykel

Hvad for noget? Hvornår har jeg ikke fokuseret på MySQL DB'en i performance spørgsmålet? Og hvornår har jeg sammenlignet en flad html side med et CMS? Har du læst de sidste 8-10 indlæg herinde? Jeg har netop fokuseret på PHP parseren og MySQL DB som hovedbidraget til performance problemer (især DB).

Hov ja og så lige for at være pedantisk igen: Der findes ingen "svag mysql server", kun svage maskiner med en MySQL server kørende.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Server Service — Mon, 27 Oct 2008 13:52:02 GMT

Aconiac.com - Michael Lind:

Jaa altså der kunne du til dels godt have ret i, i forhold til hvis template enginen er en intermediate oversætter af et format til noget layout og denne oversættelse sker "on-the-fly" fremfor én gang til at producere layoutet og så kun udføres igen hvis template sourcen ændres. Hvordan det præcis foregår i de fleste CMS ved jeg dog ikke - men førstnævnte ville ikke give meget mening.

At generalisering af PHP kode skulle have nogen særlig betydning for performance ser jeg dog intet belæg for (og kan heller intet finde ved lidt gæv googling jeg forsøgte her).

Hej Michael !

Men du glemmer jo helt at nævne mysql serveren i dit server setup - det er oftest her de små webhoteller halter bagefter.
Og taler vi om svartider på 30sek pga. en svag mysql server ja så er brugerne hurtigt kede af at redigere sider.

Jeg måtte stoppe med CMS på et af de ellers meget brugte webhoteller til ca samme pris som one.com - jeg siger ikke at de muligvis kunne have bedre løsninger , som jeg ikke kender.

Men samlet set kan du ikke bare sammenligne en flad html side med et CMS - - det er lidt som at sammeligne et løbehjul med en motorcykel

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Mon, 27 Oct 2008 12:13:19 GMT

Nå men altså da vi nu er på vej ud i en diskussion om hvorledes specifikke CMS systemer er opbygget, til hvilket jeg har ingen gennemgående viden, så vil jeg stoppe diskussionen her og blot sige til Lasse:

Jeg vil foreslå du opsætter et Wordpress system ligesom Mikkel foreslog og så smide et passende layout på det - der findes et hav af gratis templates, som du lige så vel kan bruge. (såfremt de ikke har licensbetingelser der påkræver de ikke bruges kommercielt).

Hvis Wordpress ikke er så passende i forhold til det du ønsker, så overvej eksempelvis Joomla - det er da i hvert fald hurtigt at deploy og så kommer du ikke just til at mangle funktionalitet lige foreløbelig. Vær dog opmærksom på sikkerhedsproblemer i Joomla og Wordpress, da der relativt ofte kommer fixes, som du bør installere hurtigt.. evt. få et andet firma til at gøre det for dig (såfremt det ikke koster for meget og såfremt de gør det på samme dag som opdateringerne bliver udgivet). I Wordpress' tilfælde er der også en række plugins der kan hjælpe til at fjerne unødige ting i Wordpress, således automatiserede sikkerhedsangreb ikke vil virke - WP Security Scan mindes jeg en af dem hedder.. overvej at smide sådan noget på også.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Kasper — Mon, 27 Oct 2008 11:55:04 GMT

Det er heller ikke en generalisering af PHP koden generelt, men en generalisering af de komponenter systemet benytter sig af jeg mener. Ofte har man jo mulighed for meget mere end man har brug for.

Det er klart at hvis man får udviklet et CMS fra bunden kan systemet ikke mere end hvad man skal bruge, men udvikleren af et OS CMS er jo nødt til at ramme så mange forskellige behov som muligt med samme løsning.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Mon, 27 Oct 2008 11:46:32 GMT

Gadensgaard:

Aconiac.com - Michael Lind:

Okay kan vi lige blive enige om 1 ting? Et CMS gør ingenting! Et CMS bruger ikke kræfter på noget som helst, for et CMS er blot kode der bliver analyseret af en PHP parser og serviceret af en webserver som html kode! Så der er intet et CMS "bruger kræfter på"!. Og ja der forskel på O(n) og O(2n), men det er der kuin såfremt det er tidskompleksiteten på det samlede problem og ikke på det mikroskopiske delproblem, som er PHP parsing. PHP parsing tæller allerede meget lidt i kompleksiteten, hvorimod DB kommunikation tæller meget, men ikke er synderligt større fra et CMS til en "normal" webside. Derved betyder det selvfølgelig noget hvis hver enkelt side i et CMS indeholder 2x så meget php, som på en "normal" webside, men faktum er, at det gør det bare ik!

Hvis du udelukkende ser på CMS'et som backend administrationen af et website er vi enige, for det fontend kode der skal parses er fuldstændig det samme, men for de fleste Open Source CMS systemer (som denne tråd vel handler om?) ligger der en hel del mere bag.

For eksempel ligger der som regel en avanceret template engine bag der omsætter fra index.php til /template/index.php. Derudover er de fleste komponenter i et CMS overgeneraliseret for at passe på så mange forskellige brugere som muligt. Dermed vil der være en hel del "spildkode".

Jaa altså der kunne du til dels godt have ret i, i forhold til hvis template enginen er en intermediate oversætter af et format til noget layout og denne oversættelse sker "on-the-fly" fremfor én gang til at producere layoutet og så kun udføres igen hvis template sourcen ændres. Hvordan det præcis foregår i de fleste CMS ved jeg dog ikke - men førstnævnte ville ikke give meget mening.

At generalisering af PHP kode skulle have nogen særlig betydning for performance ser jeg dog intet belæg for (og kan heller intet finde ved lidt gæv googling jeg forsøgte her).

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Kasper — Mon, 27 Oct 2008 11:33:43 GMT

Aconiac.com - Michael Lind:

Okay kan vi lige blive enige om 1 ting? Et CMS gør ingenting! Et CMS bruger ikke kræfter på noget som helst, for et CMS er blot kode der bliver analyseret af en PHP parser og serviceret af en webserver som html kode! Så der er intet et CMS "bruger kræfter på"!. Og ja der forskel på O(n) og O(2n), men det er der kuin såfremt det er tidskompleksiteten på det samlede problem og ikke på det mikroskopiske delproblem, som er PHP parsing. PHP parsing tæller allerede meget lidt i kompleksiteten, hvorimod DB kommunikation tæller meget, men ikke er synderligt større fra et CMS til en "normal" webside. Derved betyder det selvfølgelig noget hvis hver enkelt side i et CMS indeholder 2x så meget php, som på en "normal" webside, men faktum er, at det gør det bare ik!

Hvis du udelukkende ser på CMS'et som backend administrationen af et website er vi enige, for det fontend kode der skal parses er fuldstændig det samme, men for de fleste Open Source CMS systemer (som denne tråd vel handler om?) ligger der en hel del mere bag.

For eksempel ligger der som regel en avanceret template engine bag der omsætter fra index.php til /template/index.php. Derudover er de fleste komponenter i et CMS overgeneraliseret for at passe på så mange forskellige brugere som muligt. Dermed vil der være en hel del "spildkode".

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Mon, 27 Oct 2008 11:25:41 GMT

Gadensgaard:

Aconiac.com - Michael Lind:

Endnu engang må jeg sige det er noget vrøvl. Et CMS kræver ikke noget nævneværdigt mere af en server end så mange andre webapplikationer uden bagvedliggende services. De eneste to bottlenecks der er, er PHP parseren og MySQL DB kommunikation

Men nu snakker vi også webapplikationer i forhold til de samme webapplikationer men med tilkoblet CMS.

Et CMS bruger kræfter på at omsætte fra noget generelt (templates, backend userinterfaces, frontend parsing osv) og ja teoretisk er der ingen forskel på O(n) og O(2n) men for internetbrugeren betyder det dobbelt så lang load tid.

Desuden er det jo sådan med linær tid at tiden vokser lineært med input - så jo mere input, jo længere tid.

Okay kan vi lige blive enige om 1 ting? Et CMS gør ingenting! Et CMS bruger ikke kræfter på noget som helst, for et CMS er blot kode der bliver analyseret af en PHP parser og serviceret af en webserver som html kode! Så der er intet et CMS "bruger kræfter på"!. Og ja der forskel på O(n) og O(2n), men det er der kuin såfremt det er tidskompleksiteten på det samlede problem og ikke på det mikroskopiske delproblem, som er PHP parsing. PHP parsing tæller allerede meget lidt i kompleksiteten, hvorimod DB kommunikation tæller meget, men ikke er synderligt større fra et CMS til en "normal" webside. Derved betyder det selvfølgelig noget hvis hver enkelt side i et CMS indeholder 2x så meget php, som på en "normal" webside, men faktum er, at det gør det bare ik!

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Mon, 27 Oct 2008 11:19:11 GMT

serverservice:

Aconiac.com - Michael Lind:

Undskyld men altså sikke noget vrøvl! At en given udbyder ikke skulle være okay til en CMS løsning giver ingen mening, da et CMS ganske simpelt blot er en større samling kode der tilsammen laver et interface for administration og fremvisning. Der er absolut ingen performancemæssig forskel på at køre det CMS end så meget andet, udover muligvis at mange CMS systemer er lidt mere bloatede, så svartider kan blive få ms dårligere da der skal hentes mere pr. request.

Af en eller anden grund er Content Management Systems blevet kraftigt glorificeret de sidste 4-5 år, til trods for at det eneste de egentlig bidrager med er en simplere administration af indhold og hurtigerer deployment (contra at lave alting selv). Der er altså ingen performancemæssig, algoritmisk eller på anden vis computational forskel på et CMS og "normale" websider.... Så hvis one.com kan køre en "normal" webside skrevet i PHP m. MySQL adgang, så kan one.com også køre et CMS m. PHP og MySQL.

Desuden kender jeg adskillige virksomheder der kører Joomla hos one.com med fin succes... (EDIT: Ik at jeg derved vil anbefale dem dog)

Jo det er min erfaring gennem flere års arbejde med CMS i små og større systemer. Hvis du er vi tvivl så kan du læse den evige diskussion og webhotel til CMS her http://postnuke.dk/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1235

Jeg er da sikker på at de små webhoteller som one sagtens kan klare en flad html side - men nu snakker vi både mysql og php og det stiller krav både til deres servere og deres support - Jeg havde dog en meget uheldig erfaring med et andet kendt webhotel , men det hjalp at flytte.

Jeg vil hverken tale dårligt eller godt om one.com eller web10 da jeg ikke vil hænge dem ud - og syns ikke vi skal starte en "hvilket webhotel er bedst " diskussion afht. spørgerens interesse. Men man kunne lave et separat spørgsmål om emnet.

Jeg siger bare hvad jeg har erfaret og hvad andre med 5-10 års erfaring anbefaler til CMS.

Forskellen ligger nok i jeg taler om teknisk forståelse og ren udregning af performanceudvikling i algoritmiske termer - det synes jeg er lidt mere relevant i forhold til specifik erfaring med one.com.

Men hvis vi skal køre den over på erfaringen i stedet, så kan jeg sige jeg pt. overvåger 13 servere i en serverpark, hvoraf 4 er webservere til forskellige formål - Her er ingen performancemæssig forskel at spore fra servere der kører mange CMS systemer over til servere der kører mange selvudviklede websider.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Kasper — Mon, 27 Oct 2008 11:17:44 GMT

Aconiac.com - Michael Lind:

Endnu engang må jeg sige det er noget vrøvl. Et CMS kræver ikke noget nævneværdigt mere af en server end så mange andre webapplikationer uden bagvedliggende services. De eneste to bottlenecks der er, er PHP parseren og MySQL DB kommunikation

Men nu snakker vi også webapplikationer i forhold til de samme webapplikationer men med tilkoblet CMS.

Et CMS bruger kræfter på at omsætte fra noget generelt (templates, backend userinterfaces, frontend parsing osv) og ja teoretisk er der ingen forskel på O(n) og O(2n) men for internetbrugeren betyder det dobbelt så lang load tid.

Desuden er det jo sådan med linær tid at tiden vokser lineært med input - så jo mere input, jo længere tid.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Server Service — Mon, 27 Oct 2008 11:11:40 GMT

Aconiac.com - Michael Lind:

Undskyld men altså sikke noget vrøvl! At en given udbyder ikke skulle være okay til en CMS løsning giver ingen mening, da et CMS ganske simpelt blot er en større samling kode der tilsammen laver et interface for administration og fremvisning. Der er absolut ingen performancemæssig forskel på at køre det CMS end så meget andet, udover muligvis at mange CMS systemer er lidt mere bloatede, så svartider kan blive få ms dårligere da der skal hentes mere pr. request.

Af en eller anden grund er Content Management Systems blevet kraftigt glorificeret de sidste 4-5 år, til trods for at det eneste de egentlig bidrager med er en simplere administration af indhold og hurtigerer deployment (contra at lave alting selv). Der er altså ingen performancemæssig, algoritmisk eller på anden vis computational forskel på et CMS og "normale" websider.... Så hvis one.com kan køre en "normal" webside skrevet i PHP m. MySQL adgang, så kan one.com også køre et CMS m. PHP og MySQL.

Desuden kender jeg adskillige virksomheder der kører Joomla hos one.com med fin succes... (EDIT: Ik at jeg derved vil anbefale dem dog)

Jo det er min erfaring gennem flere års arbejde med CMS i små og større systemer. Hvis du er vi tvivl så kan du læse den evige diskussion og webhotel til CMS her http://postnuke.dk/modules.php?op=modload&name=XForum&file=viewthread&tid=1235

Jeg er da sikker på at de små webhoteller som one sagtens kan klare en flad html side - men nu snakker vi både mysql og php og det stiller krav både til deres servere og deres support - Jeg havde dog en meget uheldig erfaring med et andet kendt webhotel , men det hjalp at flytte.

Jeg vil hverken tale dårligt eller godt om one.com eller web10 da jeg ikke vil hænge dem ud - og syns ikke vi skal starte en "hvilket webhotel er bedst " diskussion afht. spørgerens interesse. Men man kunne lave et separat spørgsmål om emnet.

Jeg siger bare hvad jeg har erfaret og hvad andre med 5-10 års erfaring anbefaler til CMS.

Sv.: Kan min ven rette min hjemmeside

Anonymous — Mon, 27 Oct 2008 11:09:49 GMT

Gadensgaard:

Aconiac.com - Michael Lind:

Så hvis one.com kan køre en "normal" webside skrevet i PHP m. MySQL adgang, så kan one.com også køre et CMS m. PHP og MySQL.

Ja, men spørgsmålet er om det er et "seriøst" alternativ. Det er korrekt at en CMS egentlig bare er en udvidet mængde kode men det er noget vrøvl at det ikke "koster mere" for en server at køre en CMS frem for en standard web app. Det kræver flere beregninger på serveren og flere kald til databasen.

Aconiac.com - Michael Lind:

Desuden kender jeg adskillige virksomheder der kører Joomla hos one.com med fin succes... (EDIT: Ik at jeg derved vil anbefale dem dog)

Dejligt for dem, men det er absolut ikke anbefalelsesværdigt at køre Joomla hos one.com. Dette har dog intet med one.com som sådan at gøre, men med den konfiguration de har på deres servere. Der findes også billige alternativer der kører safe_mode = off (som er anbefalet til Joomla fx), eksempelvis i123.dk til samme pris.

Det har altså ikke noget med prisen at gøre hvorvidt hosten fungerer med en CMS men en sådan løsning kræver en hel del mere af serveren!

Endnu engang må jeg sige det er noget vrøvl. Et CMS kræver ikke noget nævneværdigt mere af en server end så mange andre webapplikationer uden bagvedliggende services. De eneste to bottlenecks der er, er PHP parseren og MySQL DB kommunikation.

PHP parseren har en O(n) tidskompleksitet i forhold til input, så hvorvidt der er 5mb kode eller 50mb har ingen særlig betydning, da hver request sjællendt kræver meget parsing på serveren (som regel er det meste af en php fil bare html og bliver derfor skipped.. dette gælder lige så meget for et CMS).

MySQL DB kommunikation er en bottleneck og forskellige requests til en DB kan stige meget i kompleksitet afhængig af input, men et CMS laver ikke nævneværdigt flere kald end en normal side skrevet i noget php, hvor denne henter noget content fra en DB. Selvfølgelig kræver et CMS mere end en statisk HTML side, men det er heller ikke just det vi taler om her.