Hjælp til salg (Ikke internet)

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Christian iMARKETING — Mon, 14 Apr 2008 09:20:00 GMT

Inge Dorthe Hansen:

Det kunne være interessant at få efterprøvet, om det virkelig er lovens ånd?? Men hvordan får man kræfter til at gå op imod en styrelse?

Svar: Det gør du ikke. Du må arbejde på de præmisser (rammer) som er dig givet. Der er mange muligheder for at blive hørt, men det skal blot gøres rigtigt. En dybere involvering vil kræve, at vi tager den i vores www.iMARKETING.dk regie da det vil være for omfattendende her.

Venlig hilsen,

Christian

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Inge Dorthe Hansen — Sun, 13 Apr 2008 15:06:24 GMT

Kære Christian

Jeg har fulgt dit råd: Citeret, og linket direkte. Jeg var så heldig at finde en side på Fødevarestyrelsens hjemmeside, som skriver netop dét, jeg gerne vil have frem.

Nu foreligger svaret fra Lægemiddelstyrelsen. De mener, at jeg med den version stadig overtræder bekendtgørelsen om reklame for medicinsk udstyr.

Det kunne være interessant at få efterprøvet, om det virkelig er lovens ånd?? Men hvordan får man kræfter til at gå op imod en styrelse?

Venlig hilsen

Inge Dorthe

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

city-map Danmark — Tue, 25 Mar 2008 20:42:47 GMT

Hej Inge Dorthe

Udne at atge nogen stilling til produkterne eller hjemmesiden, men alene at besvare spørgsmålet om en hjemmeside er reklame eller ej, så er der nogle helt klare retningsliner der skeler mellem kommerciel kommunikation eller ikke kommerciel kommunikation i elektronisk medie og så er det egentlig ligegyldigt om det drejer sig om en hjemmeside eller e-mail og om det drejer sig om at sælge eller promovere sig. Et firma der laver en hjemmeside uden at der er varer til salg, gør det jo for at præsentere sig på Internettet og derved skabe sig et image og bedre kendskab, for på den måde at skaffe kunder i butikken, på hotellet, i sommerlandet ect..
Hvad en hjemmeside må indeholde af medicinske eller etiske ting, har ikke noget med den almindelige markedsføringslovgivning at gøre, men mere hvad specielle tilsynsråd fastsætter af regler fx lægemiddelstyrelsen, sundhedsstyrelsen, forbrugerstyrelsen med videre.
Jeg håber at ovenstående kan give dig en bedre forståelse af om din hjemmeside er reklame.

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Christian iMARKETING — Tue, 25 Mar 2008 09:03:48 GMT

Hej Inge Dorthe.

Den snak vi tager her er principiel - der er ingen, der tager stilling til hverken dit produkt eller det produkt du mener er kræftfremkaldende.

Det er der ingen af os, der er specialister i.

Så snakken går udelukkende på hvad man kan og hvad man ikke kan tillade sig i dette medie.

Som forsker betragtes du som uvildig - og derfor kan du som forsker nok skrive hvad som helst da du ikke selv har en økonomisk interesse i det. (Hvis du har, så er der jo en masse lovgivning, der nok skal regulere den del)

Vedr. om du må linke?

Jo, da. Og du må endda citere. Og jeg kan ikke se, at der er noget galt ved at oversætte vigtige citater/konklusioner til dansk på din hjemmeside med link til kildematerialet. Den burde være gangbar

Du skal selvfølgelig overveje, hvilken virak, du hermed risikerer at starte... men det er måske ikke så ringe endda.

Jeg vil ønske dig held og lykke med projektet

Venlig hilsen,
Christian

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Inge Dorthe Hansen — Mon, 24 Mar 2008 21:25:51 GMT

Det er ikke første gang jeg oplever det - men det komme nu tilbage til mig i fuldt mål: Fordi jeg har et produkt at sælge er jeg i bund og grund uhæderlig, og loven må med hård hånd sikre, at jeg ikke overskrider mine beføjelser.

Før var jeg bare en ganske almindelig forsker, og mine udtalelser blev ukritisk taget for gode varer. Men sådan er livet.

Først til Mikkel - det med naturvidenskab og tryllekunst: Når man nu har opfundet noget på grundlag af naturvidenskab - men ikke kan få lov til at fortælle om det, fordi dem med tryllekunsterne har flere penge - hvem er det så, der beskyttes - og hvem gavner det?

I princippet giver jer ret - klart at forbrugerene skal beskyttes mod uhæderlig reklame. Men den virkelighed jeg har set, har fået mig til at miste tilliden til systemet. Som tidligere nævnt har jeg brugt min faglige og videnskabelige ekspertise og erfaring til at opfinde et produkt, som kan hjælpe rigtig mange kvinder. Det må jeg ikke fortælle om. Men lægerne må gerne ordinere et kræftfremkaldende stof (dokumenteret i officielle EU-dokumenter) med masser af bivirkninger mod en sygdom, som det kun forbigående hjælper på (dokumenteret i videnskabelig litteratur). De må også gerne ordinere det til partneren, skønt dette ikke er officiel anbefaling.

Det springende punkt er, at man overhovedet ikke må nævne farlige sygdomme i reklamer i dette område.

I princippet kunne jeg på hjemmesiden i stedet for at skrive, at stoffet er erkendt kræftfremkaldende til dyr linke til de dokumenter,der viser det (samt databladet for det mest anvendte antibiotikum. Er det også forbudt? Det er sværere for brugeren at gå til, men indholdet er det samme.

Et sted på min side har jeg en personlig beretning. Hvis argumentationen holder at hele hjemmesiden er reklame, må jeg dér ikke skrive, hvis jeg på et tidspunkt havde haft kræft eller hjertetilfælde. Hvorfor nu det?

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Profit — Mon, 24 Mar 2008 11:36:27 GMT

Jeg er enig med deMib. Du ved da godt selv at det er en reklame.

Jeg kan i øvrigt heller ikke se at fordi noget er "oplysning" at det så ikke er en reklame, de fleste reklamer har vist oplysninger med i reklamerne.

Vedrørende "lovens ånd" så er det et dybt filosofisk område, som jeg (endnu?) ikke kan kaste meget oplysning på; men som privatperson håber jeg virkelig at rigtigt at der er stramme regler for området du sælger varer inden for. Der er, og har været, alt for meget hokus-pokus medicin. Jeg synes ofte staten blander sig for meget, men på dette område synes jeg det er for lidt.

PS: Dette indlæg skal ikke ses som nedgøring af hjemmesidens produkter.

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 24 Mar 2008 09:17:00 GMT

> Jeg vil omvendt betragte min hjemmeside som en oplysningsside

Det mener du da ikke alvorligt, vel?
Der er jo ikke nogen som helst tvivl om, hvad der er dit formål med websitet - at sælge dit produkt, og dermed kan der naturligvis ikke være nogen som helst tvivl om at det er reklame.

Vi er iøvrigt mange der synes det er rigtig godt, at der er så stramme regler på dette område. Men nu er jeg jo så også "handicappet" af, at tro mere på naturvidenskab end tryllekunstnere :)

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Inge Dorthe Hansen — Sun, 23 Mar 2008 22:35:36 GMT

Tak for relevant link.

Omvendt er det ikke meget specifikt. Ifølge denne definition vil enhver ytring fra en virksomhed/person, som har noget at sælge, falde ind under definitionen. Det sætter nogle meget snævre grænser for, hvad man kan tillade sig på en hjemmeside.

Hjemmesider indeholder ofte rigtig meget information, men denne definition betyder, at dette ikke er tilladt. Er der nogensinde kørt nogle sager på det?

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Jesper Jørgensen — Sun, 23 Mar 2008 22:22:14 GMT

http://www.cfje.dk/cfje/lovbasen.nsf/(LBfritekstsingle7TXTFAQ)/D06026DF1DB9CBEAC12571F1004001D5?OpenDocument

Begrebet ”reklame” omfatter tilkendegivelser fra private og offentlige erhvervsdrivende, der har til formål at fremme afsætningen af varer eller tjenesteydelser.

Ergo er det ikke afgørende om der er salg fra hjemmesiden eller ej. Hjemmesiden kan sagtens være reklame alligevel, og i og med at dit formål er at sælge mere LadyBalance er det nok rigtigt svært ikke at blive underlagt reglerne for reklame.

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Inge Dorthe Hansen — Sun, 23 Mar 2008 21:53:39 GMT

Undskyld- jeg fik aldrig svaret Allan. Min hjemmeside er www.ladybalance.dk (samt .com, .co.uk og .eu).

Jeg tror - Christian - at du har fat i den forkerte lovgivning. Mit produkt er ikke et lægemiddel, men efter Styrelsens seneste vurdering et medicinsk hjælpemiddel. Reglerne for reklame er fastlagt i Bekendtgørelse nr. 695 fra 1998. Og Styrelsen har med dette i mente kun haft to ankepunkter, herunder det omtalte, at jeg ikke må nævne farlige sygdomme.

Bekendtgørelsen er klar på dette punkt, det eneste diskussionspunkt er, om en hjemmeside falder ind under definitionen for en reklame. Og det synes jeg er en meget principiel diskussion, som nok burde interessere Amino'er. jeg har endnu ikke fået nogen hint, som giver definitionen på en reklame - i forhold til hjemmesider.

Som nævnt vil jeg snart linke mit salg til med24. Hvis kriteriet er om jeg sælger fra siden eller ej, så burde der jo ikke være noget problem derefter. Men hjemmesiden er jo den samme. Jeg mangler den definition.

Det spændende i diskussionen er, at den passus, som de vil have mig til at fjerne, er et (mit produkt uvedkommende) potentielt problem, som jeg flere gange har prøvet at få Lægemiddelstyrelsen til at tage op, udfra devisen "for ethvert lægemiddel skal man løbende vurdere ulemper mod fordele". Dette har de afvist ud fra påviseligt forkerte argumenter. Det smager derfor lidt af konspiration, når de vil have mig til at fjerne netop denne passus på min hjemmeside. Derfor har jeg faktisk tænkt mig at køre dette spørgsmål ud til kanten, men skal bare have samlet noget skydts.

Problemet er såmænd, at den etablerede lægevidenskab anvender et meget sandsynligt kræftfremkaldende stof med masser af bivirkninger til symptombehandling af en - normalt ret harmløs - ubalance hos kvinder. Der er mange, som må tage en kur hver 3.-4. uge, for længere virker det ikke. Og det er dokumenteret. Men det er selvfølgelig bare kvinder.... At mit produkt så løser det samme problem uden bivirkninger er i den sammenhæng vel ikke relevant.

Knus Inge Dorthe

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Christian iMARKETING — Sun, 23 Mar 2008 11:37:12 GMT

Hej Inge Dorthe

Min baggrund for at svare er, at jeg tidligere har været ansat i Novo Nordisk A/S i 9 år og har arbejdet med ISO 9001 Certificering, GMP og godkendelse iht. FDA.

Inge Dorthe Hansen:

Faktisk står jeg lige overfor at linke hele den danske handel over til Med24 - så er det måske lige pludselig ikke længere reklame.

Jeg kan ikke svare præcist på den; men har været inde på deres hjemmeside og har vurderet, at de er langt mere uvildige og forsigtige i deres udtalelser.

Inge Dorthe Hansen:

Derfor ligger der dokumentation for påstandene - men ikke netop på hjemmesiden. Denne påstand kan dokumenteres i officielle EU-papirer, så det er ikke påstandens sandhedsværdi, der står til diskussion.

Det er ikke nok, at påstandene er dokumenteret. Sundhedsstyrelsen skal også godkende, at dokumentationen holder vand og godkende, at dokumentationen kan anvendes i den kontekst som du ønsker at anvende den i.

Inge Dorthe Hansen:

Jeg synes, at det er en meget principiel ting, om alle de begrænsninger, der findes for reklamer, også skal gælde for en hjemmeside - samtlige sider. Hvad skal jeg så gøre, når brugerne skriver, at det virker mod en sygdom? Slette indlægget?

Hvis du har en debat kørende på din hjemmeside, hvor det er hævet over enhver tvivl, at det er en ægte bruger, der skriver, så vil jeg vurdere, at det er OK at lade indlægget være. Vi har jo ytringsfrihed her i landet

Venlig hilsen,
Christian

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Inge Dorthe Hansen — Sun, 23 Mar 2008 09:56:50 GMT

Tak for svarene fra Christian og Allan

Allan svarer faktisk på spørgsmålet, men jeg ville gerne se noget dokumentation / lovgivning / afgørelser på, at han har ret. Faktisk står jeg lige overfor at linke hele den danske handel over til Med24 - så er det måske lige pludselig ikke længere reklame.

Christian er lidt inde på en anden bane. Lægemidelstyrelsen har faktisk pålagt mig at få produktet registreret som medicinsk hjælpemiddel med en frist til juni, og det er vi næsten klar med. Der mangler lidt småting på hjemmesiden. Derfor ligger der dokumentation for påstandene - men ikke netop på hjemmesiden. Så det er med medicinsk udstyr in mente, de har pålagt mig at fjerne omtalen af, at (i hvert fald dyr) kan få kræft af det antibiotikum, som man får hos lægen. Denne påstand kan dokumenteres i officielle EU-papirer, så det er ikke påstandens sandhedsværdi, der står til diskussion. Derimod har de ikke haft anfægtelser over alle de andre ting, som du omtaler.

Jeg synes, at det er en meget principiel ting, om alle de begrænsninger, der findes for reklamer, også skal gælde for en hjemmeside - samtlige sider. Hvad skal jeg så gøre, når brugerne skriver, at det virker mod en sygdom? Slette indlægget?

Knus

Inge Dorthe

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Christian iMARKETING — Sat, 22 Mar 2008 22:36:08 GMT

Hej Inge Dorthe.

Jeg har været lidt inde at kikke på din hjemmeside.

Der er ingen tvivl om, at vi er langt inde i det medicinske område.

Vi taler jo om behandling af mennesker, symptomer - diagnose.

Jeg har bare taget lidt info fra en enkelt af dine sider og har fremhævet hvad jeg tror bl.a. falder sundhedsstyrelsen for brystet:
(mine fremhævninger og kommentarer i parantes)

Hvis det klør og svier - så er det nok svamp (vurdering, som kun en læge bør tage)

Hvis det svier ved vandladning og klør så man bliver helt vanvittig – så er det nok svamp. (vurdering, som kun en læge bør tage - det kunne være en blærebetændelse, som vil blive behandlet forkert med fatale følger hvis man tror, at det er svamp)

Ligesom for bakteriel vaginose er der tale om om et syndrom – ikke en infektion. (se ovenfor)

En gynækolog i Silkeborg fortæller, at hun anbefaler det til sine patienter mod svamp. (anbefaling)

En enkelt testperson, som brugte LadyBalance særligt til dette formål, har dog meldt tilbage, at hun ikke fandt nogen virkning efter 4 uger. Men der kan ikke ske noget ved at prøve. (anbefaling)

Det virker ved at fodre og derved fremme vores egne mælkesyrebakterier (udokumenteret påstand)

– de bliver flere og de producerer flere af de stoffer, som vi har godt af (udokumenteret påstand)

– herunder stoffer, som gærsvampene ikke bryder sig om. (udokumenteret påstand)

mikrober klarer sig bedst når de sidder fast på slimhinden (udokumenteret påstand)

– men når hele overfladen er overtaget af de gode bakterier, så bliver der ikke plads til kløe-svampen. (udokumenteret påstand)

Bakterierne laver også slimstoffer som gør os mindre følsomme for kemisk eller fysisk irritation. (udokumenteret påstand)

Så desværre, Inge Dorthe - jeg er helt enig med sundhedsstyrelsen.

Så hvis jeg var dig ville jeg se at få en godkendelse af dit produkt.

Venlig hilsen,

Christian

Sv.: Er en hjemmeside reklame??

Anonymous — Sat, 22 Mar 2008 22:33:54 GMT

Hvilken hjemmeside drejer det sig om?

Hvis du direkte eller indirekte sælger produktet, er det uden tvivl en reklame, uanset hvor lidt "reklameagtigt" det er.

Hvis du som privatperson omtaler et produkt, f.eks. i et diskussionsforum, vil jeg tro at det er legalt.
Jeg er dog ikke juridisk ekspert på området!

Er en hjemmeside reklame??

Inge Dorthe Hansen — Sat, 22 Mar 2008 22:02:16 GMT

Kære Amino'er

Jeg er løbet i et principielt problem. En af de utallige "-styrelser" har vurderet, at min hjemmeside som helhed skal betragtes som en reklame, og de regler der gælder indenfor vores område, skal i så fald gælde her.

Jeg vil omvendt betragte min hjemmeside som en oplysningsside, hvor man kan skrive meget forskellige, så længe man bare har belæg for det.

Har vi nogen afgørelser / præcedens for, hvem der har ret??

Helt konkret handler det om, at Lægemiddelstyrelsen for nylig har fundet ud af, at de mener mit produkt LadyBalance skal høre under lovivningen for medicinske hjælpemidler, og dermed reglerne om reklame for samme (Bekdt. 695 fra 1998). På min hjemmeside har jeg forklaret ét af de væsentlige incitamenter for overhovedet at opfinde mit produkt, nemlig at det hos lægen ordinerede antibiotikum til samme formål er (sandsynligt) kræftfremkaldende, i hvert fald forbudt til dyr i EU af samme grund. (masser af dokumentation).

Det mener Lægemiddelstyrelsen ikke, at jeg må skrive på min hjemmeside - fordi bekendtgørelsen om medicinske hjælpemidler angiver, at man "ikke direkte eller indirekte må omtale alvorlige sygdomme".

Det sætter faktisk nogle alvorlige begrænsninger for, hvilke oplysninger man kan bringe på sin hjemmeside - er det rigtigt og i lovens ånd??

Tak for godt modspil.

Inge Dorthe