Hjælp til salg (Ikke internet)

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 18 Aug 2019 22:18:50 GMT

AndreasLang:
SEO-branchen har et ry for at være fup og fidus, det er en fejlagtig og uoplyst fordom, der er som i alle brancher nogle brodne kar.
Jeg er selv i SEO-branchen, og jeg kan nævne mange konkurrenter som jeg vil kunne anbefale, og mindst lige så mange der ikke er så gode.
Men modsat f.eks. håndværkerbranchen, så har vi ikke et fysisk produkt – du kan ikke se, føle, mærke og vurdere (andet en resultaterne på sigt), men der er alt for mange beslutningstagere, der kalder det fup, fordi der ikke 2 dage efter SEO-opstarten stod 10.000 nye kunder, men realiteten er bare at det tager tid at skabe resultater i et konkurrencepræget marked.

Nu kan jeg forstå at du forsvarer en SEO ekspert der lover en kunde en meromsætning på 200.000 kr.. Mod en betaling på 100.000 kr. for "SEO ydelsen". Og kundens resultat af ydelse var en meromsætning på 30.000 kr.

Det er en bedre præstation, da det ikke er et fysisk produkt. End tømreren der laver tag for 100.000 kr. og afleverer det utæt. Men det er et fysisk produkt, så er oplevelsen værre.

Du sammen ligner SEO med håndværkerbranchen. Det kan du ikke fordi der bl.a. er mange flere håndværkere end der er SEO folk. Og derfor kan du også meget let hører flere historier omkring håndværk

Og nu var det ikke alene håndværkere jeg holdt op imod SEO folk.

Men SEO branchen selvlærte "eksperter" skal have lov til at tage penge for værdiløse ydelser.

En af SEO branchen absotte topfolk har flere gange og også herinde slået på tromme for, at branchen skulle have nogle retninglinjer i forhold til moral, etik, faglige resultater m.m.

Dette kunne ske i et branchenævn med garantier for fejl og mangler.

Som f.eks. for os i Råd & Mal med www.byggaranti.dk Som dækker forfejl og mangler helt op til 150.000 kr.

Der kan da laves noget for denne sum i malerarbejde

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Steffen H. L. Fonvig — Sun, 18 Aug 2019 00:40:50 GMT

Sikke en tråd og debat du har fået startet Oscar.

Mange råd som beskrevet, tænker jeg hører under logik, så der kunne man nævne millioner af ting, men lidt pointløs.
Som en fra search partners nævner så er netop kemi og erfaring (nicheerfaring) en stor faktor, særligt hvis du ønsker fuld outsourcing (tekster)

Jeg ville eksempelvis ikke tage en kunde ind der sælger producerer mekanik til jægerfly - fordi jeg har absolut ingen interesse eller viden omkring emnet.

Også vil jeg anbefale dig på det kraftigste af få en kontrakt og ikke bare "en aftale" - Jeg så en anden i tråden var blevet "snydt" eller "ikke fået noget for pengene" ved hans "seo aftale" - Men altså en aftale er en aftale og mange SEO kontrakter skriver man ind at organisk trafik skal stige x-% efter x-tid også betaler man md. beløb.

Det månedlige beløb skulle gerne kunne dækkes ind kortsigtet udfra hvad den organiske trafik er værd.
Her kan du tage konvertingsrate på nuværende organisk og opveje imod x-% organisk stigning henhold kontrakt også skulle det jo gerne gå op i en højere enhed.
Men nok om børnehavesmatematik.

Jeg kører en stime lige for tiden hvor jeg hjælper / konsulterer iværksættere om SEO / UX / CRO ganske gratis, da jeg udbygger netværk (jeg udbyder ikke seo-tjeneste længere).

Så du skal være velkommen til at skrive til mig på steffen@fonvig-group.com

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Anonymous — Sat, 17 Aug 2019 21:05:50 GMT

Kim, vi er meget enige om alle dine nævnte punkter, undervurderer intet og specielt ikke antallet – jeg er selv i branchen på godt og ondt, og ser dagligt det rod der er på markedet.
Det eneste jeg tager afstand fra i ovenstående indlæg er generaliseringen.

Det er altid nemt at sætte sig selv og sin virksomhed op på en piedestal og derfor vil jeg ikke gå dybere ind i diskussionen, men blot konkludere at langtfra alle er som det kommer til at se ud her i tråden.
Jeg kunne sagtens skrive en længere roman om hvordan min virksomhed afskiller sig, men det vil jeg undlade og blot møde ind mandag morgen og bevise det.

Rigtigt god aften og weekend! :-)

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Kim Fredtoft — Sat, 17 Aug 2019 20:33:50 GMT

Bare for en god ordens skyld:

Der er vist ingen som beskylder alle SEO-bureauer for at være varm luft.

Min pointe var, at det er tæt på umuligt for lægmand med for eksempel en mindre webshop at vurdere hvad de får for deres penge på baggrund af et mundtligt eller skriftligt tilbud, som de typisk foreligger i branchen.

Når det er sagt, så vil jeg godt (på baggrund af snart 10 års arbejde med SEO) stå ved at SEO branchen er smækfyldt med halvstuderende røvere, som basalt set har læst SEO-Lex og og par blogindlæg fra Neil Patel eller Brian Dean og herefter lystigt nedsætter sig som SEO eksperter.

Og sandheden er jo, at det oftest virker. Så længe du ikke går efter de tunge søgeord, holder dig til de mest simple best practices og smider en stak links efter dine kunders website, så vil det typisk give en eller anden form for positivt resultat. I hvert fald i et stykke tid.

Men jeg bliver igen og igen rystet over hvor meget skidt der bliver solgt i branchen, uden at kunderne er klar over det. Det gælder både basal on-site optimering, som bliver lavet efter 2010 principper (keyword density, anyone?) eller massesvis af links som ser fine ud, men er helt værdiløse.

Hver gang jeg ser et SEO-tilbud (og jeg har set ret mange) hvor der tilbydes tilkøb af premium links fra DR 60+ sider som ikke har skyggen af SEO værdi, så får jeg det lidt værre med at være en del af denne branche. Hvis du følger med i markedet for linksalg generelt lige nu, så er det præcis det samme.

Jeg har efterhånden også talrige eksempler på kunder som ikke har fået løbende afrapporteringer, og når de så beder om det efter et år, viser det sig at der ikke er lavet noget som helst.

Begge ovenstående situationer har jeg i øvrigt set både for de mange enkeltmandsforetagender og helt store spillere med navne alle ville genkende.
Det er altså virkelig svært at være kunde fordi der hverken er branchestandarder eller forsikringer som dækker når noget ikke går som det skal.

Vi er helt enige om at der ganske givet findes kunder som har misforstået hvad SEO er, og bliver sure når de ikke ser resultater efter 2 dage (eller en måned). Den slags skal man gøre sit bedste for at holde sig fra. Men omvendt er er helt sikkert også en del sælgere, som glemmer at fortælle hvor lang tid man reelt skal vente på det fulde resultat af SEO. Det kan være svært at sælge noget, hvis man forklarer kunden af de først får varen om et halvt år

I det store hele er vi nok ikke så uenige. Jeg tror dog at du undervurderer hvor svært det er for kunderne at finde en troværdig leverandør, og jeg tror også at du undervurderer mængden af brodne kar derude.

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Anonymous — Sat, 17 Aug 2019 20:04:28 GMT

Jeg er helt enig med Kim, SEO-bureauer har andre muligheder og adgange – samt værktøjer som kan gøre det mere målrettet og effektivt.

Men, jeg synes det er meget ensporet at beskylde alle SEO-bureauer for at være varm luft. Jeg er enig i at der ikke kan tages et svendebrev og der er tale om selvlærte (autodidakte) evner, men et svendebrev er heller ingen garanti for kvalitet i det udførte arbejde.
Håndværkerbranchen har også et ry for at skære hjørner, man kan jo tage et tilfældigt firma i branchen på Trustpilot, Google My Business eller en af de andre, og se hvad der er af historier.

SEO-branchen har et ry for at være fup og fidus, det er en fejlagtig og uoplyst fordom, der er som i alle brancher nogle brodne kar.
Jeg er selv i SEO-branchen, og jeg kan nævne mange konkurrenter som jeg vil kunne anbefale, og mindst lige så mange der ikke er så gode.
Men modsat f.eks. håndværkerbranchen, så har vi ikke et fysisk produkt – du kan ikke se, føle, mærke og vurdere (andet en resultaterne på sigt), men der er alt for mange beslutningstagere, der kalder det fup, fordi der ikke 2 dage efter SEO-opstarten stod 10.000 nye kunder, men realiteten er bare at det tager tid at skabe resultater i et konkurrencepræget marked.

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Kim Fredtoft — Sat, 17 Aug 2019 16:22:02 GMT

De fleste SEO bureauer som leverer linkbuilding har adgang til mange hundrede og i nogle tilfælde flere tusinde sider de kan lave links fra.

Det kan være deres egne PBN nichesider, men bestemt også andre sider som de køber eller bytter sig til.

Det er typisk kun budgettet og risikoprofilen der sætter grænser.

Der findes jo også lister over steder hvor du selv kan oprette links, hvis budgettet ikke tillader at lade andre lave dem. Det er typisk ikke links fra øverste hylde, men i et vist omfang får man jo hvad man betaler for.

Og så kan man jo gå stille og roligt til værks ved at kontakte relaterede hjemmesider og høre om man må levere gæsteindlæg, eller kan bytte sig til et link. Hvis du har produkter kan du tilbyde dem til test mod en anmeldelse med link.

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sat, 17 Aug 2019 15:51:47 GMT

Nicolai Lundgaard:

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
en mig bekendt er begge fagområder uden uddannelse, ikke andet end selvlært.

Der findes ikke svendeprøver og læreforhold, som f.eks. ved håndværker og andre faggrupper.

Off topic: Det er så heller ingen garanti for at få arbejdet udført ordentligt. Her kan du se hvordan HTH Køkkeners maler har afleveret vores køkken projekt: http://nlundgaard.dk/billeder/hth-koekken

On topic: Angående SEO har vi haft meget blandede oplevelser, og det er umuligt at vurdere på forhånd. Vi har efterhånden været 4 bureauer igennem. Selvom vi har brugt mange penge, er det dog mere rentabelt end f.eks. AdWords for os.

/Nicolai

Er du sikker på, at dine køkkenfolk, alle have svendebrev ???

Det er da rystende billed du leverer i linket, over HTH arbejde. Det forstår jeg da ikke kan praktiseres

Hvis et svendebrev og læring ikke kan give garanti, så ved jeg ikke hvad det skal være

Hvis ikke læring, svendeprøver eksaminer m.m. ikke giver værdi. Hvad skal vi så bruge som målestok

Er det det som hobbyfolket og "gør det selv folket" har overtaget

Eller hvad

Jeg anser ikke alle SEO folk, for eksperter og "udlærte"

Det er måske problemet

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Oscar S. — Sat, 17 Aug 2019 15:11:30 GMT

Tusind tak for alle svar, det giver et lidt anderledes syn på tingene!

Hvis man nu fik et bureau til at klare linkbuilding-delen, så vil man jo nok få nogle links fra bureauets egne niche sider, men kan det forsat skabe værdi? Jeg mener, der er da en grænse for hvor mange sider bureauet har, samt hjemmesider hvor man kan oprette et gratis link med høj værdi. Det er måske bare det som gør linkbuilding til en pebret post?

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Nicolai Lundgaard — Sat, 17 Aug 2019 15:04:58 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:
en mig bekendt er begge fagområder uden uddannelse, ikke andet end selvlært.

Der findes ikke svendeprøver og læreforhold, som f.eks. ved håndværker og andre faggrupper.

Off topic: Det er så heller ingen garanti for at få arbejdet udført ordentligt. Her kan du se hvordan HTH Køkkeners maler har afleveret vores køkken projekt: http://nlundgaard.dk/billeder/hth-koekken

On topic: Angående SEO har vi haft meget blandede oplevelser, og det er umuligt at vurdere på forhånd. Vi har efterhånden været 4 bureauer igennem. Selvom vi har brugt mange penge, er det dog mere rentabelt end f.eks. AdWords for os.

/Nicolai

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sat, 17 Aug 2019 14:29:25 GMT

Det kan godt være, at det du Andreas kalder hobbyister, ikke kan nå så langt, som det du kalder SEO eksperter.

Men mig bekendt er begge fagområder uden uddannelse, ikke andet end selvlært.

Der findes ikke svendeprøver og læreforhold, som f.eks. ved håndværker og andre faggrupper.

Og når der så er betalt for noget skidt, er der hellere ikke en syn og skøns funktion, som ved håndværkerarbejde

Jeg synes også det er tankevækkende, at disse eksperter ikke kan give nogen garantier . End lange bindingperioder

Kender lige til et forhold hvor der er 5 års opsigelse

Vi håndværkere og andre faggrupper, kan da godt give diverse garantier. Væggen bliver rød m.m.

Hvorfor mange opgiver on-line verden, er fordi der er alt for meget klams m.m.

Og bliver selv det du hobbyister Hvad skulle de ellers. Der har altid været gør det selv folk. Det er der også i håndværker branchen og andre

Derfor synes jeg, det var befriende at 2 (sjælden), der modificerer de "store salgs taler", som branchen er kendt for, og mestre til fuldkommenhed

I skulle istedet i branchen, få indført noget selvjustis, og få sparket brådne kar et vist sted hen.

Så ærlige og anstændige kunne slippe for svindel og humbug

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Anonymous — Sat, 17 Aug 2019 12:34:26 GMT

Jeg er enig i nogle af betragtningerne, men der er også nogle der skyder ved siden af.

Man skal altid være obs. på hvem man vælger, når man vælger et SEO bureau (også Google Ads bureau).

Helt skåret ind til benet så kan bureauer løse opgaver, som hobbyister kun kan drømme sig til.
Nu nævner trådstarter ikke hvilken branche han er i, og det er tit afgørende for hvor langt man kan nå på egen hånd.

Det vigtigste når man vælger bureau er:
· Hvad siger deres egne kunder – prøv at give én tilfældig reference et kald og spørg.
· Er der kemi mellem den der skal udføre opgaven eller sendes der en sælger, så man aldrig ser sin tekniker i øjenene?
· Benytter de sig af PBN? Vær opmærksom på denne, flere siger de ikke gør, men gør alligevel.
· Sender de en UDFØRLIG månedsrapport, altså ikke bare en udskrift fra Google Analytics? Det er tit afgørende for om der i perioder overhovedet laves noget.
· Lad være med at vælge en løsning til 1.000 kroner om måneden, billigt er yderst sjældent godt, specielt hvis der også skal laves linkbuilding inkluderet i prisen.
· Er bureauet lydhør overfor ønskerne og er det muligt at få sparring? SEO-bureauer kan ikke løfte opgaven alene, der er altid tale om et samarbejde, hvor kommunikation er nøglen til resultater.
· Arbejdes der med andet en blot title og metas + linkbuilding? De 3 ting kan overhovedet ikke stå alene, der skal arbejdes med content (i massevis), strukturede data, tekniske optimeringer (hastighed, mobilvenlighed) m.v.

Det er langt fra en nem opgave at vælge bureau, men hobbyister kan ikke nå så langt som et kompetent (og ærligt) bureau.

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sat, 17 Aug 2019 10:00:03 GMT

Hvor er det befriende TNissen (Thore) og Kim !!!!

At I er så ærlige omkring SEO m.m.

Fortsæt med det

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

Kim Fredtoft — Sat, 17 Aug 2019 08:45:38 GMT

Det korte svar er, at du er fucked uanset hvad :-)

Det er stort set umuligt at vurdere et SEO tilbud ud fra det skriftlige materiale du får.

Og spørger du efter personlige erfaringer her eller i en Facebook gruppe, vil du få 4 tilbagemeldinger:
1) Alle dem som abefaler sig selv
2) Alle dem som anbefaler deres venner
3) Alle dem som anbefaler nogen de har hørt om, men reelt ikke har nogen erfaring med
4) Alle dem som anbefaler deres egen SEO leverandør, uden at have noget sammenligningsgrundlag

En stor del af problemet ligger i at SEO generelt er frontloaded, så du har en ret stor startudgift med en audit af dit website for at finde tekniske fejl og UX/CRO problemer, som skal rettes som det første. Herefter skal der muligvis skrives eller rettes en masse tekster. Og så skal der bygges links.

Hvis vi tager en mindre webshop som eksempel, så er de færreste mindre kunder er villige til at lægge fx. 30K til at starte med og så betale 5K om måneden. Derfor vil de fleste bureauer Lave en abonnementsløsning, hvor du betaler mellem 5K og 10K om måneden (typisk med binding i en periode), og så bruger de 3-4 første måneder på on-page og teknisk gennemgang. Det er ikke optimalt, men bliver ofte praksis af markedsmæssige hensyn.

Samtidig vil du sikkert opleve at mane af de tilbud du indhenter er meget vage i formuleringerne. Der vil blive listet en masse generelle optimeringer de vil lave eller tjekke, men det er ikke særlig konkret. Det giver sig selv i og med at en detaljeret gennemgang af hvad de vil lave for dig vil kræve en gennemgang af dit site, som er for dyrt at lave, hvis du ikke ender med at blive kunde. Og dem som reelt laver en ordentlig gennemgang af dit site alene for at afgive tilbud, vil typisk være nogen som har svært ved at få kunder, og er det så dem du vil ende hos.

Det bedste du kan gøre er nok at finde nogen som er i en niche som ligger nær din egen, men ikke er direkte konkurrenter og som gør det rigtig godt i Google. Du kan spørge hvem der laver SEO for dem. De har ingen grund til andet end at fortælle sandheden, og vil sikkert også kunne give dig et bud på hvad de betaler.

Og ellers vil jeg anbefale dig at dele opgaverne op. Særligt hvis du allerede har rimelig godt styr på den basale SEO. For det site hvor du vil outsource kunne du betale dig fra at få lavet en audit for at se om der er mangler eller problemer. Dem kan du så enten selv rette eller får andre til at rette.

Og så ville jeg entrere med nogen som specialiserer sig i linkbuilding, så det kun er det de skal fokusere på. Det gør det meget mere gennemskueligt for dig, hvad det er du betaler for, da der ikke sniger sig alle mulige andre ting ind i din faktura.

Og så er jeg i øvrigt enig i at det er de færreste SEO bureauer som arbejder med forum links. Det mest almindelige er at de mikser links fra deres eget blognetværk, køber fra andres blognetværk, køber advertorials på støre medier, og så eventuelt benytter sider som minecookies, ingenCO2, miljoevenlig-pakning etc.

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

TNissen — Sat, 17 Aug 2019 07:15:44 GMT

Hej Oscar,

Det er umuligt at svare på, da der ikke er et svar på dette spørgsmål, da alle gør det forskelligt. Jeg tror dog ikke du vil finde mange, der stadig benytter sig af (udelukkende) forum links ;-)

Du bør indhente tilbud fra en række bureauer, og stille dine spørgsmål til dem, inden du siger ja til noget.

Hvis du ikke kan se forbedringer inden for 3 måneder, er det videre til næste bureau.

Husk at starte lavt ud, så du kan teste dem af første, og at spørge ind til hvor mange links du får om måneden, hvis det er links du er ude efter :)

Svar: SEO hos bureau: Hvad koster det og hvad får man?

jjam — Sat, 17 Aug 2019 06:49:23 GMT

Har samme oplevelse som Kim. 2 eksempel på aftaler med forskekkige SEO virksomheder. Ingen effekt. (10000/md).

Den ene gang ansatte webshoppen er deltids person til at vedligeholde tekster. Dette havde en stor effekt, og til ca. Samme pris som SEO aftalen.