Hjælp til salg (Ikke internet)

Sv.: Hurtig hosting søges

Mikkel Mikjær Christensen — Tue, 15 Jan 2008 13:34:08 GMT

Det betyder at den holder op med at virke og skal genstartes.

Sv.: Hurtig hosting søges

Jesper Jørgensen — Tue, 15 Jan 2008 13:18:23 GMT

mcsolutions:

Mine vservere skal ikke genstartes specielt ofte, med undtagelse af den windows vserver jeg har. Den går jævnlig ned :)

Hvad vil det sige at de "går ned"?

Sv.: Hurtig hosting søges

Jesper Jørgensen — Tue, 15 Jan 2008 13:17:44 GMT

Hvordan præcist "genstarter" du serveren. Jeg kan komme på en tre forskellige måder det kan gøres på, hvoraf du sikkert har adgang til 2 af dem. Er det Windows/IIS server? Så kan du når det sker kan du gå ind i taskmanager og se hvilken process der bruger mest CPU. Hvis fx. w3wp eller asp.net og den er nær 100% kan du højreklikke på den og dræbe processen. Det er lidt blidere end at genstarte serveren.

Hvis ovenstående er tilfældet tyder det på at der er noget kode på dit website der får det til at gå ned.

Mvh Jesper

Sv.: Hurtig hosting søges

Mikkel Mikjær Christensen — Tue, 15 Jan 2008 12:53:31 GMT

Mine vservere skal ikke genstartes specielt ofte, med undtagelse af den windows vserver jeg har. Den går jævnlig ned :)

Sv.: Hurtig hosting søges

Sune Christesen — Tue, 15 Jan 2008 12:20:54 GMT

Umiddelbart burde den rent driftsmæssigt ikke blive berørt af noget ude fra, jo mindre at udbyderen er nødt til at genstarte den fysiske server der hoster den virtuelle (f.eks. grundet noget opdatering). Så den "skal" som udgangspunkt ikke genstartes på i noget bestemt interval, dog skal den naturligvis genstares i ny og næ når du opdaterer/opgraderer den med noget der kræver genstart.

Hvis selve serveren kører når siderne ikke virker, så kan det være du skal prøve at kigge lidt i serverens logfiler for at se hvad der sker på de pågældende tidspunkter - evt. se om webserveren kører etc.

Sv.: Hurtig hosting søges

Brian Bolander Hansen — Tue, 15 Jan 2008 12:14:02 GMT

Et spørgsmål til jer kloge mennesker der deltager i denne tråd

Hvor ofte kan man forvente at en virtuel server løsning skal genstartes?

Jeg spørger fordi jeg i løbet af de 2½ måned hvor jeg har haft min virtuelle server ved yourshelter.dk har skulle genstarte den 5 gange! Der sker det at mine sider på serveren bare ikke kan kontaktes, selvom serveren ifølge administrationsinterfacet kører som den skal. Efter genstart fungerer det igen. Jeg synes ikke det er helt tilfredsstillende men har ikke tidligere haft en virtuel server så jeg ved ikke om det er normalt?

Håber nogle gider kaste et par linier omkring emnet.

Sv.: Hurtig hosting søges

Jesper Jørgensen — Sun, 23 Dec 2007 19:05:39 GMT

webname:

Hvor lang tid den er om at generere HTMLen? Det må jeg nok ellers sige, du må godt nok have mange flere server ressourcer end mig. Hvordan kan du garentere at flaskehalsen ikke ligger hos dig, i de målinger ?
Jeg beklager min skepsis, men man må da både tjekke hvor hurtigt ens fobindelse responder, med forskellige størrelse pakker - og derefter lave nogle halv store løkker hvor man så måler tiden på. I øvrigt er det (i de fleste tilfælde) ganske lidt HTML der gentages - det er i langt af de fleste systemer (som jeg har lavet) højst nogle tables der skal trækkes ud. Der hvor jeg primært måler, er hvor hurtigt min database (oralcle/MySQL)responer til min Apache server og den så levere det til min fiber linje, som så i langt de fleste tilfælde kun ligger få MS fra slutbrugerene.

Jeg går ud fra at du mener forskellen mellem de 62-310 ms jeg målte på dtu.dk, og de 1400ms du målte. De 62-310ms er målt fra mit webhotel som sikkert har en rigtigt hurtig forbindelse mellem dem og DTU. Måler jeg fra min pc herhjemme over ADSL får jeg svartider mellem 700 og 3000ms. Dette tilskriver jeg båndbredden. Der er jo 39KB data der skal flyttes.

De svartider jeg måler er ikke det endelige svar. Men måler jeg en svartid på 8 sekunder kan du være ret sikker på at brugeroplevelsen også vil være meget tæt på 8 sekunder, og brugeren er for så vidt ligeglad om det var et databasekald eller andet der tog denne tid. At siden tager 8 sekunder kan så være et fingerpeg om at man skal undersøge nærmere hvorfor de er så langsomme. Men hvor mange der lejer en Dandomain shop har en chance for at lave løkker der måler på database svartiden! Ikke mange.

Mvh Jesper

Sv.: Hurtig hosting søges

Jesper Jørgensen — Sun, 23 Dec 2007 18:53:18 GMT

Sune Christesen:

Jesper Jørgensen:
Det er helt korrekt at ping tiden ikke siger noget om hvad man kan forvente sig af svartider på sitet. En server kan sagtens sende et hurtigt ping tilbage selvom serveren iøvrigt er svært overbelastet. Men at man slet ikke kan sammenligne de enkelte udbydere er nu heller ikke rigtigt.
Selvom man måler svartiden til en side eller flere hos en udbyder, vil jo stadig ikke være en helt brugbar måling - mange af de store udbydere har massevis af servere, og oddsne for at du kommer på lige netop den server du har målt eller at den server du kommer på har samme belastning, er meget lille. Desuden ville det interessante i forbindelse med hosting af webshops jo være hvis man kunne benchmarke ydeevnen på php sider, databasekald etc.

Hvis du måler fx. 3 webshops fra samme udbyder og alle 3 har langsomme svartider, så mener jeg bestemt du kan bruge denne information. Det samme hvis du måler bare en webshop, som er langsom. Hvis du måler på 3 webshops og alle har hurtige svartider, så har du ret i du ingen garanti har for ikke at ryge på en server der er langsom. Men hvad ville du selv foretrække: den udbyder hvor de 3 shops svarede hurtigt eller den hvor de svarede langsomt? Naturligvis er målingerne brugbare, men tilfældigheder spiller ind man kan bare ikke forudsige præcist hvilken ydelse man selv vil modtage.

Ved at måle svartiden for et http request har du netop muligheden for at måle ydeevnen af PHP sider, du kan blot ikke se hvad der tog lang tid på siden: var det databasen eller PHP'en der var langsom? Men i forhold til om webhotellet er stabilt, skal man primært kigge på forskellen på de hurtigste og de langsomste svartider. Herunder kan du se fordelingen af et af de sites jeg måler på. Selvom url'en og kodne er den samme, er 85% af svartiderne under 1 sekund, men knap 2% mellem 2 og 4 sekunder. Og hele 6% er over 8 sekunder. I princippet er det underordnet om forskellen skyldes datbasekald eller PHP/ASP kode, det kan kun være et udtryk for at der er store udsving i performance på webhotellet.

Fordelinger

Andel under 1 sekund	84.9%
Andel mellem 1-2 sekunder	6.0%
Andel mellem 2-4 sekunder	1.8%
Andel mellem 4-8 sekunder	0.7%
Andel over 8 sekunder	6.3%

Sv.: Hurtig hosting søges

Anonymous — Sun, 23 Dec 2007 17:38:24 GMT

Hvis man ønsker at vide, mere om hvor serveren er kan jeg anbefale: http://www.ip2location.com/free.asp

Sv.: Hurtig hosting søges

Sune Christesen — Sun, 23 Dec 2007 17:31:58 GMT

Techmaster:
Jeg vil faktisk hellere være på en super hurtig server der har tre nededage om året end jeg vil være på en langsom server der aldrig går ned.

Jeg er helt enig i at en sløv webshop også koster penge - den slags skal man naturligvis heller ikke gå på kompromis med, blot for at få høj oppetid, god SLA, super service eller hvad man nu ellers ønsker.

Techmaster:
Som det fremgår af mine tidligere indlæg har jeg aldrig tænkt over hvilket land mine sider var hostet i så jeg har altså ikke en pind forstand på den side af sagen, men efter at have læst jeres indlæg fandt jeg denne side http://www.selfseo.com/ip_to_country.php hvor jeg mente at kunne finde land udfra IP adresse. Den fortæller at 88.80.197.149 er en Engelsk IP adresse, men det passer så åbenbart ikke?

Det passer ikke nej - problemet er at den funktion der er baseret på en database de selv har liggende (de fleste af den slags er baseret på den gratis udgave af GeoIP), og så manuelt opdaterer de databasen en gang i mellem. Det kan være at IP adresserne tidligere har være britisk registrerede, eller også at deres side blot skriver at de er britiske hvis ikke de har IP adressen i databasen. Den funktion jeg linker til slår IP adressen op direkte hos det register der har den, og er derfor mere præcis.

IP adressens land er dog ingen garanti for at serveren rent fysisk står i det land. Der kan være tale om en fejlregistrering eller et firma der bevidst ønsker deres IP adresser registreret med et andet land (f.eks. en dansk virksomhed der tilbyder hosting i Tyskland).

Sv.: Hurtig hosting søges

Anonymous — Sun, 23 Dec 2007 17:26:24 GMT

Hej Brian,

Prøv med et par af mine danske IP-adresser:
87.54.44.10 (DK-4300 Holbæk)
87.59.60.90 (DK-4300 Holbæk)

Det giver bemærkelsesvis præcis det samme GB.

Sv.: Hurtig hosting søges

Brian Bolander Hansen — Sun, 23 Dec 2007 17:03:28 GMT

Sune Christesen:
Det er jo fint nok at du godt kan overleve et par dages nedetid,

Jeg vil være meget meget ked af et par dages nedetid, Jeg siger bare at jeg aldrig uanset host, har oplevet nedetid i et sådant omfang at jeg har opfattet det som et problem. Derimod har jeg oplevet meget varierende svar tider, og langsomme svartider mener jeg er et kæmpe problem for en netbutik, og det er vel at mærke et problem der i givet fald påvirker netbutikkens salg 365 dage om året. Dette er årsagen til at jeg bragte emnet op.

Jeg vil faktisk hellere være på en super hurtig server der har tre nededage om året end jeg vil være på en langsom server der aldrig går ned.

Sune Christesen:
Hvor får du engelsk fra? www.printerland.dk peger på IP adressen 88.80.197.149 som er registreret som tysk og en traceroute ender ligeledes i Tyskland.

Som det fremgår af mine tidligere indlæg har jeg aldrig tænkt over hvilket land mine sider var hostet i så jeg har altså ikke en pind forstand på den side af sagen, men efter at have læst jeres indlæg fandt jeg denne side http://www.selfseo.com/ip_to_country.php hvor jeg mente at kunne finde land udfra IP adresse. Den fortæller at 88.80.197.149 er en Engelsk IP adresse, men det passer så åbenbart ikke?

ps. I en veritabel skov af indlæg hvor man istedet for at deltage i debatten blot forsøger at sælge sit eget produkt er der her i denne rare juletid dukket nogle rigtig gode indlæg op som ihvertfald har bibragt undertegnede ny viden så det er bare super duper, jeg takker for alle input og håber i tilgiver at jeg primært svarer på de indlæg hvor jeg måske ikke er helt enig eller ikke helt forstår. Jeg har foranlediget af jeres indlæg været igang med ping osv. og jeg er allerede blevet meget klogere, tror jeg nok :-)

Sv.: Hurtig hosting søges

Anonymous — Sun, 23 Dec 2007 16:47:46 GMT

Jesper Jørgensen:

Jeg vil lige præcisere at tiderne der måles med denne service ikke er traditionelle "ping" tider. Det der måles er hvor lang tide det tager fra man sender et "http" request til www.dtu.dk, til man modtager svaret inkl de 39.971 byte data. Jeg selv målte svartider på mellem 62 og 311ms med mit værktøj. Ved at måle på denne måde måler man også hvor lang tid websitet er om at generere den html der vises.

Så når du (Jannik) måler en "ping" tid på 1 millisekund, bekræffter det faktisk at "ping" ikke er det rigtige værktøj, netop fordi der ikke skal genererers noget ressourcekrævende indhold.

Mvh Jesper

Hvor lang tid den er om at generere HTMLen? Det må jeg nok ellers sige, du må godt nok have mange flere server ressourcer end mig. Hvordan kan du garentere at flaskehalsen ikke ligger hos dig, i de målinger ?
Jeg beklager min skepsis, men man må da både tjekke hvor hurtigt ens fobindelse responder, med forskellige størrelse pakker - og derefter lave nogle halv store løkker hvor man så måler tiden på. I øvrigt er det (i de fleste tilfælde) ganske lidt HTML der gentages - det er i langt af de fleste systemer (som jeg har lavet) højst nogle tables der skal trækkes ud. Der hvor jeg primært måler, er hvor hurtigt min database (oralcle/MySQL)responer til min Apache server og den så levere det til min fiber linje, som så i langt de fleste tilfælde kun ligger få MS fra slutbrugerene.

Sv.: Hurtig hosting søges

Sune Christesen — Sun, 23 Dec 2007 13:39:11 GMT

webname:
Jeg vil vove den påstand, at det er sproget på siden og .dk (TLL) der afgør det.. Men det kan da godt være jeg ikke har ret

Sproget indgår hvis du søger på "Sider på dansk" - ved søgning på "Sider fra Danmark" skulle IP adressen spille en rolle (se evt. demib's udtalelse i denne tråd), men som vist i et andet eksempel i tråden kunne noget tyde på at det måske er blevet ændret.

Jesper Jørgensen:
Det er helt korrekt at ping tiden ikke siger noget om hvad man kan forvente sig af svartider på sitet. En server kan sagtens sende et hurtigt ping tilbage selvom serveren iøvrigt er svært overbelastet. Men at man slet ikke kan sammenligne de enkelte udbydere er nu heller ikke rigtigt.

Selvom man måler svartiden til en side eller flere hos en udbyder, vil jo stadig ikke være en helt brugbar måling - mange af de store udbydere har massevis af servere, og oddsne for at du kommer på lige netop den server du har målt eller at den server du kommer på har samme belastning, er meget lille. Desuden ville det interessante i forbindelse med hosting af webshops jo være hvis man kunne benchmarke ydeevnen på php sider, databasekald etc.

Techmaster:
Jeg betaler kr. 700 om året for en god og hutig hosting ved BGsys. En forskel på 11.300 i forhold til 1000 om måneden. Så kan man jo regne på hvor mange dage om året men kan tåle at være nede før man har mistet 11.300 på bundlinien. For midt vekommende skal der ihvertfald nogle dage til :-) og så meget nedetid har jeg aldrig hverken hørt om eller selv oplevet. I det hele taget er nedetid ikke et emne for mig, da jeg aldrig har oplevet problemer med nedetid heller ikke på 9 kr.'s løsninger. For mig har det altid være hastigheden jeg har oplevet problemer med, så nedetids diskussionen er egentlig uinteressant for mit vedkommende.

Det er jo fint nok at du godt kan overleve et par dages nedetid, og det er der sikkert også mange andre der kan - men der er altså også rigtigt mange der ikke kan. Ud over mistet indtjening mens siden er nede, skal man jo også medregne at der kan være besøgende der har fundet en anden leverandør og så måske handler der i fremtiden - så det er ikke kun den direkte tabte indtjening der skal tages højde for.

Techmaster:
Jeg har en webshop der hedder printerland.dk og jeg har den liggende hos yourshelter. Så vidt jeg kan konstatere ligger den iøvrigt ikke på en tysk server men en Engelsk. Derudover har jeg erfaret via Googles webmaster værktøj at siden i Google er registreret som en dansk side, og hvis du søger "printerland" på google og vinger af i "sider på dansk" eller "sider fra danmark" fremkommer min webshop.

I Google webmaster værktøj skriver de " Dansk (.dk)" så jeg tror umiddelbart "webname" har ret når han skriver at det er sproget og .dk der er afgørende. Men jeg vil forsøge at finde mere info om emnet for selvom siden er registreret som Dansk kunne det måske have noget at gøre med ranking? jeg ved det ikke.

Det skal jeg ikke kunne sige, jeg forholder mig bare til det jeg har set skrevet her inde mange gange før - men jeg kan godt se at du har helt ret i at din side fremkommer ved søgning på sider fra danmark, så noget kunne tyde på at det måske er blevet ændret.

Techmaster:
Jeg har en webshop der hedder printerland.dk og jeg har den liggende hos yourshelter. Så vidt jeg kan konstatere ligger den iøvrigt ikke på en tysk server men en Engelsk.

Hvor får du engelsk fra? www.printerland.dk peger på IP adressen 88.80.197.149 som er registreret som tysk og en traceroute ender ligeledes i Tyskland.

Sv.: Hurtig hosting søges

Jesper Jørgensen — Sun, 23 Dec 2007 13:01:05 GMT

mcsolutions:

Kan godt lide at du stiiller PHP op imod Windows...hvad gør du så når du kører php på en Windows server?

PHP er et programmeringssprog, intet mere. Det er ikke en webserver eller en udviklingsplatform, mere korrekt af dig ville være at stille IIS op overfor Apache, og jo Apache kan sættes til at gemme loadtiden i logfilerne, men den loadtid du gemmer der er jo ikke den tid det tager brugeren at se siden. Det er den tid det tager serveren at generere siden, før det sker skal der jo først en request fra clienten til serveren og når siden er genereret skal den også ud til brugeren igen, så der ryger ihvertfald en håndfuld ms på det tal du har i log-filen.

Desuden ville jeg aldrig som udbyder selv, eller råd andre til det for den sags skyld, underskrive en aftale som indebar at "x % af siderne skulle loade inden for x ms", hvis så min kunde er en spade til at programmere og laver et script der står og hænger i 10 sek før det returnerer, og kalder det script fra alle sine sider så har kunden brudt kontrakten på mine vegne.

Så vi er desvære tilbage der hvor det bedste råd hedder at sætte sig ind i tingene og undersøge markedet!

Hvis alle her er helt med på hvad "IIS/Apache logfilerne" betyder, så beklager jeg at jeg formulerede mig upræcist. Intentionen var blot at holde retorikken på et niveau hvor de fleste kan være med.

Uanset om dine logfiler indeholder den kommunikationstiden på netværket eller ej, så kan man bruge tallene fra logfilerne til at danne sig et indtryk af hvor godt sitet performer, og hvornår svartiderne er for opadgående. Skal man være rigtigt rigid, kan man på ingen måde vide hvor lang tid der går før html'en renderes i browseren, hvilket kræver CPU ressourcer på brugerens pc.

Jeg ville heller ikke som webhotel give garantier ala ovenstående, men som udvikler i forhold til en slutkunde kan man godt. Og som slutkunde giver det troids alt god mening at have en ide om hvad man vil finde sig i mht. performance. Men det er noget man får lov til at betale for på den ene eller anden måde.

Fint at du anbefaler at man sætter sig ind i tingene og undersøger markedet, men hele tråden går bla. på hvordan man sammenligner to webhoteller så måske du med din høje tekniske indsigt kan bidrage til dette?